我看了CSDN的采訪，感覺比較官方，不知道是不是編輯的原因把一些內容給隱藏了，所以我還是想完整的內容放出來給大家看看，這些問題，可能是很多后輩程序員非常關心的。

今天是1024節，這個數字對于寫在電腦前寫代碼的我們是意義重大的，至于誰發明了這個節日我不知道，但是我知道，這個數字的含義很特別。

所以在次條就推薦了一個內核大會，我建議喜歡技術的同學都去看看，看看前輩們對于內核的理解，以及未來的發展方向。

就這些，祝大家今天開心，bug無涯……

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問：

分享一下您最近主要在忙的一些事情？

答：

目前，我就職于阿里集團技術風險部，主要職責是負責阿里生產環境服務器穩定性，特別是基礎軟件，例如Linux操作系統、中間件的穩定性。同時，也會協助業務方處理一些性能調優的工作。在穩定性工作中，沉淀了一款操作系統內核診斷工具：diagnose-tools，這款工具已經在今年云棲大會正式發布，并開源到：https://github.com/alibaba/diagnose-tools。如果時間允許的話，我也會和同事／網友共同合作編寫一本書來介紹這個工具。

在工作之余，我也在過去一年中，利用休息時間完成了《自研操作系統：DIM-SUM設計與實現》一書的編寫，該書已經于今年７月正式出版。同時，也和網友一起翻譯了《嵌入式Linux設備驅動開發》，目前已經完成初稿，預計明年初可以正式出版。

問：

您在大學時期所學的稅收專業和操作系統，可謂是兩個完全平行的領域，在什么樣的契機下，您開始了操作系統研究之路？

答：

這完全是一個意外。

1992年，進入四川省稅務學校以后，我從圖書館借閱了不少數學、物理、化學、文學方面的書籍。最終發現自己還是更喜歡理科一些，那時也開始關注計算機學科。

后來，發現自己有點喜歡上了同桌那位漂亮的女生，心里也明白她其實也有那么一點喜歡我。不過在９０年代，考慮上稅務學校就意味著進入稅務局工作，其難度和考上清華大學是一樣的。工作后，兩個人必然會在不同的稅務局工作，很難走到一起。終于有一天，我們約定：必須有一個人從稅務系統離職。當然，這個苦差事就只能留給我了:-)

再后來，我慢慢將稅務專業學習變成了副業，將重心放到計算機學科了。工作中一直想在計算機方面做一點有挑戰性的事情，因此進入了操作系統領域。

故事的結局還是比較圓滿的：兩個人三十年來，雖有風雨，但是更多的是彩虹。

問：

操作系統這條路，對您而言，已經走了二十年的時間，在過去 20 年間，操作系統領域整體發生了怎樣的變化？在您看來，目前國產操作系統行至何處？

答：

在過去20年內，操作系統領域有不少變化，但也有一些根本的東西未曾變化。

其變化主要在于：

１、linux異軍突起

２、Android成為手機操作系統的領先者

３、物聯網操作系統熱度提升

但是，實事求是的說，有一個根本的不變之處在于：我國仍然處于操作系統研發領域的落后狀態。40年來，不少仁人志土投入到操作系統領域，政府和企業也投入不菲。現狀則可以簡單的總結為：道路是曲折的，前途則未見光明。

這是由于操作系統研發難度決定的。與工業制造不同，操作系統完全不能靠增加人手的方法，通過大干快上的方式，寄希望于突然蹦出一個完美的操作系統。而是要靠長期的積累，以一種“板凳一坐十年冷”的心態潛心研究才能出成果。

當然，除了美國外，確實也沒有其他某個國家研發出真正自研的操作系統。真可謂：操作系統難，難于上青天！

問：

為什么會想到要自研一款操作系統？DIM-SUM 操作系統旨在幫助業界或開發者解決什么樣的痛點難題？

答：

最初，我只是想在計算機領域找一件有挑戰性的事情。20 ? ?多年前，大家都說中國人不可能搞得出操作系統，因此覺得這件事情還有那么一點挑戰性，因此也就想研究一下這方面的東西。

現在看來，國內確實也需要自研操作系統。這個領域的痛點有：

1、Linux操作系統領域人才匱乏。作為在Linux操作系統穩定性有十多年一線工作經驗的老兵，我深知業界的痛點。遇到Linux的疑難故障，一般是到開源社區高版本內核中搜索補丁，看看社區是否已經解決。如果遇到開源社區也沒有解決的故障，那么一般是考慮規避措施。真正能夠將Linux源代碼分析透徹，并能給出完美解決方案的人才，實屬鳳毛麟角。從另一個角度來看，國內還不能深入到Linux內核社區，獨立研發Linux核心模塊。假如某一天，Linux社區的維護人員退休了，我們是否還能游刃有余的將Linux維護好。這絕非危言聳聽，而是一個現實緊迫性的問題。Linux社區的領袖人物也在呼吁重視人才斷層的問題。

２、Linux操作系統用于核心關鍵領域的安全性問題。在大數據時代，任何普通個人的信息隱私都不再只是個體問題，這會影響到整個社會的安全。同時，系統中存在的CVE安全漏洞也不少。我曾經在工作中遇到一個安全漏洞，這個漏洞存在于Linux網絡協議棧中，在多線程中訪問同一個Socket，并且Socket啟用了IP選項的時候可能觸發。最令人擔心的是，這樣的安全漏洞在Linux操作系統中存在了20年，竟然沒有被全世界的研發人員和安全專家發現！

３、Linux操作系統從開放走向封閉的可能性是存在的。10年前，我就認為Android會走向封閉，或者說限制我們的使用。這在當時被認為是無稽之談，然而今天的現實是：由于國內在Android上面投入過多的資源，已經形成了強大的市場態勢。而國內著名的手機廠商已經因此受到市場限制。同樣的，10年以后，Linux也有可能走向封閉。按照今天的做法，10年后的情況不容樂觀。

因此，從未雨綢繆的角度來說，我們需要開始搞真正自研的操作系統，而不能搞偽創新、邊緣優化、單點突破。從本質上來說，這些偽創新、邊緣優化、單點突破是一種自欺欺人的做法。

問：

DIM-SUM 操作系統將主要覆蓋哪些應用領域或場景？

答：

這個問題實際上已經在《自研操作系統：DIM-SUM設計與實現》作者序以及正文中有所描述。

概括的說，DIM-SUM操作系統希望實現一款類似于Linux的操作系統。我在去年OS2ATC大會上也曾經做過一次《做中國的Linux，做中國的Linus》的演講。也就是說，DIM-SUM可能適用的領域包括：服務器操作系統、個人電腦/桌面操作系統、嵌入式操作系統（如工業控制）。

問：

開源對于 DIM-SUM 操作系統的發展起到了什么樣的作用？

答：

非常感謝開源軟件運動，特別是感謝Linux開源社區。

以練習毛筆書法為例。真正的書家都明白一個簡單的道理：要練習好毛筆字，首先是練習一些握筆姿勢、基本筆畫方面的基本功，然后是用薄紙蒙在原作上面摹寫，其次是照著原作臨寫，最后才是體會原作的整體布局、形意、結構、筆勢，并加以創新，自成一派。

可以毫不夸張的說，開源軟件運動給我們提供了很好的臨摹范本，可以大大降低自研操作系統的難度，提升自研操作系統的穩定性和性能。

問：

DIM-SUM 操作系統目前進度如何？針對其下一步的研發或落地發展，有著什么樣的愿景或規劃？

答：

由于忙于工作和出版書籍，我今年很少為DIM-SUM開發新功能。有十來個網友提交了一些邊緣補丁。

下個月完成《嵌入式Linux設備驅動開發》的審稿工作后，我會抽出業余時間開發一些新功能，重點是支持用戶態應用程序。當然，這個事情應該不會太順利，畢竟在房價重負之下，大家還是需要養家糊口。

我不太希望將DIM-SUM做成某一家大公司私有的操作系統，也不希望將它作為個人謀私的工具。

希望它能為社會真正做出一些貢獻。最理想的方式，是成立一個獨立的開源基金會，得到政府/業界的支持，集中10位國內頂尖高手，花10年時間進行研發。預估在這樣的模式下，每年的投入不會超過1000萬元，10年總投資不超過1億元人民幣。在這方面有一些具體的想法，也在一些閉門會議中有一些闡述，以后我會專文描述這些想法。

退一步講，即使沒有獨立的開源基金會，我也會利用業余時間開發這個操作系統。

幾乎可以確定的說，不會加入某個公司來發展這個操作系統。

問：

據悉，您此前在內核代碼注釋中耕耘多年，這為自研 DIM-SUM 操作系統帶來了哪些幫助？

答：

還是以練習毛筆書法來做比喻：以前對內核代碼的注釋工作，更象是第一步工作，也就是練習一些握筆姿勢、基本筆畫方面的基本功。

順便也自嘲一下，目前的DIM-SUM僅僅是對Linux操作系統的臨摹，離真正成熟的自研操作系統還有很長的距離。不過古語說：千里之行，積于跬步。總有一天，我們能行于千里之外！

問：

2018年DIM-SUM第一個版本：HOT-POT操作系統已誕生，在此過程中，令您印象最為深刻的挑戰是什么？又是如何攻克的？

答：

這個版本還很不成熟，我個人對此并不滿意。然而，即使是這樣一個不太成熟的版本，也會遇到挑戰。

最大的挑戰來自于文件系統，包括lext3文件系統、虛擬文件系統、設備文件系統、內存文件系統、塊設備子模塊、塊設備驅動。這也是Linux遇到的挑戰。記得linus曾經說過，大牛們在linux中實現文件系統的時候，也有希望放棄的時刻。

得益于對linux內核的詳細分析和注釋，我在開發DIM-SUM的時候，想要退縮的心情應該沒有linus那么強烈，畢竟前輩們已經給我們打下了很好的基礎，也給了我們成功的信心。

問：

在你技術成長過程中，是否有著對你影響較大的某位人、某些書、某些網站/文章或其他，為什么？

答：

在20多年的職業生涯中，我遇到兩位技術方面的牛人，也是工作中的合作伙伴：

１、易語言的創始人吳濤。他也被評為“影響中國軟件開發的20人”之一。

２、阿里巴巴傳奇程序員，阿里合伙人多隆大神。他的技術領悟力和敏感度非常高。

-- 對我影響最大的兩本書是：

１、陳莉君老師翻譯的《深入理解Linux內核》。這本書在Linux內核入門階段對我影響很大。

２、Paul E. Mckenney的《Is Parallel Programming Hard, And, If So, What Can You Do About It?》，這本書已經由我和魯陽翻譯為《深入理解并行編程》。這本書很難，但是對研發操作系統至關重要。也許，很難找到10個真正讀懂這本書的人呢？

問：

對于想要跨行到 IT 的從業者，基于操作系統入門方面，可否分享一下您的經驗？

答：

6年前，在CSDN的專訪(https://www.csdn.net/article/2014-04-08/2819178-Interview-about-linux-kernel-expert-Xiebaoyou)中，我也談到這個問題。現在想來，當年的回答仍然是有效的。推薦的幾本書仍然值得閱讀，即使這些書的內核版本老一點也沒有關系。如果說需要補充一點東西的話，我覺得有這兩點感悟：

１、閱讀的時候，心無旁騖很重要。很多著名的將領都有做放牛娃的經歷，這很容易進入一種無聊的狀態，當然也很容易進入一種物我兩忘的專注狀態。這也有點象禪宗所說的入定狀態。據說喬布斯很喜歡這樣的狀態，它能使人理解到其他人所不能理解到的東西，使難題迎刃而解，也許還能使人領悟到生命的價值，改變自己的人生目標。

２、聰明人下笨功夫，只有傻瓜才耍小聰明。在操作系統技術學習方面，尤其是這樣。

問：

您在一線寫代碼已多年，面向程序員界的“35 歲危機”問題， 您怎么看？對于一線的程序員而言，有人說，要緊隨技術的潮流，實時對自身技能不斷更迭，才能不落后；也有人說，打下堅固的技術基礎才是王道，面對日新月異且層出不窮的前沿技術，你對時下的開發者有著什么樣的建議？

答：

保持不斷學習的能力，就不會面臨“35歲危機”。

6年前的專訪中，也談到了這個問題，那個時候我已經超過35歲了，沒有感受到什么危機，因此在專訪中說“也許，我們可以把這些35歲的故事當成謠言！”

以我自己為例吧，35歲的時候收入還不是特別高，實際上35歲以后不但沒有遇到危機，收入反而上漲得很厲害。也許35歲的謠言是大公司HR說出來嚇大家的。當然，這也并非壞事，我想HR的目的是為了保持組織的活力，避免那些職場老油條上班摸魚。對于那些持續學習的員工，保持激情的員工，不偷懶的員工，哪個HR會舍得對你動手呢？

我已經超過40歲了，在收入迅猛增長的同時，也有公司以翻倍的收入來挖一挖，我也比較的有惰性，不愿意為2倍收入而跳槽呢:-)

大家說，35歲危機這個事情，是不是一個謠言？該不該轉它500次？

問：

發展國產操作系統，目前最為嚴峻的挑戰或亟需解決的問題是什么？如果要推動中國開源操作系統或者開源生態發展的話，您最希望我們大家一起，推動什么樣的共識和行動？

答：

最嚴峻的挑戰莫過于：

１、能研發國產操作系統的人才很少。這里的人才不是指Linux開發人員，而是真正能夠設計操作系統，實現操作系統核心模塊開發的人才。

２、自研操作系統投入大，失敗風險高。不論是研究機構還是企業，都不太容易下決心去做這樣的事情。

３、有免費開源的Linux可用，缺少自研操作系統的動力。

我最希望推動的共識和行動是：

集中力量，研發真正自研的操作系統。在Linux被限制的情況下，仍然有替代方案。

問：

最后，我們來個接龍，這次 1024 程序員節，有許多操作系統的老朋友共赴長沙，你最想問哪位老朋友什么問題？

答：

由于備戰雙十一的原因，很遺憾不能現場參加1024程序員節。希望向陳老師問個問題：能做到退而不休嗎？

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的1024对话内核大神谢宝友的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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