1月8日，騰訊首位17級杰出科學家誕生。

他是張正友，騰訊Robotics X實驗室及騰訊AI Lab負責人。

17級，是騰訊歷史上最高的專業職級。

圖為張正友

獲此殊榮的員工，除簡歷之外，有何特別之處？身上又有哪些可供我們借鑒的“小竅門”？……

我們約張正友聊了聊，梳理出你可能感興趣的Q&A精華。

上世紀八十年代，浙江臺州，少年張正友從一個電話都沒有的小村莊走出來，到浙大讀書，再到法國留學，一步步接觸無線電、計算機、人工智能。

2018年，當時已經是世界著名人工智能和機器人科學家的張正友，正式加入騰訊。

為什么來騰訊？

原因之一是，騰訊能夠提供一個務實的氛圍。

入職面試結束后，Tony（騰訊創始人之一張志東）曾對張正友講：“不要畏上，要敢于說話。”

當然，更重要的是“一個實現夢想的機會”——

回國創建機器人實驗室，幫助推動一系列社會問題的解決，包括老齡化、智能制造等。

三年摸索，張正友帶領下的兩個實驗室，實現“兩條腿走路”——學術有影響，工業有產出。

更遠的路，還在前面。

以下是對話張正友Q&A:

一個機會

Q：從赴法國留學，到畢業工作，你在海外三十多年，回國出于什么原因？

A： 騰訊來找我說，要創建一個機器人實驗室。這個事業對我很有吸引力。借助科技推動社會進步，是我一直以來的夢想。

我相信，未來，機器人將推動一系列社會問題的解決，包括老齡化、智能制造等。

Q：你去哪里工作，更多考慮的是，哪個地方能幫助你實現夢想、推動社會進步。

A： 對，這一點很重要。

Q：回國前，你有過怎樣的權衡？

A： 我的疑問是，技術能否真正受到重視。

后來，我看到Pony（騰訊董事會主席兼首席執行官馬化騰）的講話，大概是說，現在騰訊已經是成人了，要有社會擔當、要往科技轉型，我認為這是一個契機，覺得騰訊已經意識到要往科技方向發展。

入職面試時，我分別和Tony聊，和Martin（騰訊總裁劉熾平）聊，和Dowson（騰訊高級執行副總裁湯道生）聊，和LS（騰訊高級執行副總裁盧山）聊，看到騰訊的環境很務實，和我做事的風格很接近，這讓我相信在騰訊和他們共事我會踏實、穩定、喜悅，是能夠往前推動要做的事情的。所以我最后加入了騰訊。

Q：騰訊務實，有哪些細節讓你作出這個判斷？

A： 務實與否，是在交談過程中可以感受到的。

有一個很特別的點，Tony面試完了，跟我講：“不要畏上，要敢于講話。”這是他對我——一個新員工的建議。

Q：對你來說，公司重視技術，是你入職騰訊非常重要的基礎。不過外部還是會有人說，騰訊重產品，相對不那么重技術。這三年里，你真實的感受是怎樣的？

A： 外界看到了騰訊產品的成功，但其實，一個好的產品背后還是要有強大的技術支持。騰訊在AI早有布局，比如說，微信很早就有語音識別了。再比如，天天P圖有很多圖像處理的技術。我來了以后，也能感受到，騰訊在AI上已經有很多年的投入了。

過去三年，我能切實感受到騰訊對AI等前沿技術長期投入的決心和支持。Martin曾說，人工智能具有戰略意義，我們會對AI進行持續、長期而有耐心的投資，因為我們堅信這是令人振奮的長遠投資，而不是要在短期直接產生收入。

Q：你如何看待這次從16級晉升到17級？

A： 晉升是對我的一個榮譽，但這榮譽其實是和實驗室在一起的。所以還是要感謝實驗室的同學，榮譽是大家的。從另外一個角度講，也看到騰訊對科技的認同感、支持。

學術有影響，工業有產出

Q：進入騰訊后，你帶領了騰訊Robotics X實驗室。這個實驗室的目標是要做產品出來嗎？

A： 現在做的產品對我來講意義不大，因為機器人里面有些核心技術問題還沒解決，還不是我真正想要的機器人。

機器人的三大核心技術就是移動、靈巧操作和智能體，目前，機器人還不能自主地、高效穩定地完成一些任務。當我們攻克這些技術難點，我們就可以做出我們真正想要的機器人了。

Q：未來，騰訊AI Lab能夠拓展出怎樣的空間呢？

A： 在騰訊AI Lab，我們內部有一個口號，“學術有影響，工業有產出”。我們強調研究與應用并重發展，這也是人工智能領域的一種趨勢。在AI領域，基礎研究是根基，落地應用是枝葉。

現在，企業越來越重視對基礎研究的長期投入，而高校也有很多前沿AI研究，最終自然而然地走向落地應用。科研和應用最根本的區別是，你要解決什么問題。

我們在企業做研究，必須為公司不確定的明天做好準備，最后一定要能夠不斷有產出，把成熟的技術產品化。但有一點，是和高校一樣的——

做研究，需要把眼光放遠一點，要對技術的發展、對行業的發展有前瞻性，在成功前要耐得住寂寞，要能擁抱失敗。

Q：學術、工業這兩條腿會打架嗎？

A： “工業有產出”是出于技術研發的需要，而不是以服務產品為導向。

我們的技術有前瞻性，當技術成熟時，它需要落地，應用在項目中，也就是說，學術和工業本身就是相互關聯的。

Q：AI Lab做的不是眼前的東西，這對你們有何挑戰？

A： 當汽車還沒發明的時候，假如你問人家需要什么樣的代步工具，人家肯定是說要更快的馬車，不會說我要一輛汽車，因為沒汽車。但有先見的福特創造了比馬車更快更舒適的汽車。

所以我們AI Lab的定位不是服務現在的產品，而是從技術的發展趨勢和社會需求的痛點去研究什么樣的課題。我們有自己技術的前瞻性，開發我們新的技術，知道要解決一些什么問題。有些東西慢慢就落地生根，可能是成為新一輪產品里面的一些技術，也可能新的業務做出來了。

“延遲滿足”是心理學中一個重要實驗，一個人小時候能為了更大的東西放棄即時滿足，長大后也會更成功。

同樣，我認為企業也要有一種甘愿為更有價值的長遠結果而放棄即時滿足的抉擇取向。我堅信科技能力的提升將給公司發展帶來巨大的價值。

科技向善是指路明燈

Q：做科研很重要的一點是人才。你怎么讓這么多人，有機地組合在一起，快速地出成果的？

A： 騰訊的平臺起到了很大的作用，另一方面，深圳作為中國最前沿的新興城市，也有很大吸引力。當然，我個人的影響力也很重要。三方面的合力把這些優秀的同學聚集起來。

這些優秀的人組成團隊，確實也給管理提出不少的挑戰。他們大部分都是博士剛畢業，或者在研究所工作了很多年，更習慣一個人做事情。但機器人不是一個人能做出來的，我需要讓他們從單打獨斗的習慣中跳出來，通過相互協作做成更大的事情，產生更大的影響力。

我一直跟大家說，我們一定要有遠大的抱負，格局不能像在學校里面——我們不是單打獨斗，我們是多學科互相協作的一個團隊。

我們的目標是解決中國社會一些大問題，比如在中國社會老齡化，我們能夠發揮什么作用；在智能制造上，我們能發揮什么作用。我也告訴我的團隊，我們要從這些角度去思考。

科技向善相當于我們的信仰，然后我們要朝著這方向努力去做，慢慢就變成我們研究的指路明燈。

一開始大家會覺得我很嚴厲，也有人覺得，這只是一種情懷，但慢慢地，大家都能感受到，我不是在講口號，而是發自內心地說，也是這樣去做的。

Q：你對實驗室有怎樣的愿景？

A： 隨著人工智能、AR、VR，數字孿生等技術的發展，未來會是一個虛實集成的世界，是一個真實世界（物理世界）與虛擬世界（數字世界）之間，通過人類、AI與機器人共存共建的一個全新世界。

但是，機器人以什么形態出現，我不知道。我們做的前沿研究，是為這個全新的時代做一些準備。

Q：有人對人和機器的關系感到悲觀？

A： 這就是為什么說科技向善很重要。

大三才開始接觸計算機

Q：除了網上了解的信息，感覺你很神秘，特別低調，也不怎么出來發聲。最初是怎樣一個契機讓你和計算機結緣？

A： 這要從我的大學專業說起。那時候很小，不懂，浙大畢業的舅舅建議我學無線電（現在改叫信息和電子工程）。我高中畢業才16歲，覺得舅舅見過世面，就聽了他的話。

無線電里面，我學的是信息工程、信號處理、圖象處理這方面的東西。大概到了我大三的時候，開始接觸計算機了。

我們要穿那個白大褂進計算機房，就像醫生一樣的。

現在不是都用鍵盤嗎，那時候剛開始，還是用穿孔卡機之類的，沒鍵盤的，先要把指令變成一個穿孔的卡片。后面開始有鍵盤之類的，那時候是一臺大型的計算機，必須約時間才能上機。

Q：接觸人工智能，又是什么時候呢？

A： 人是怎么工作的，電腦、計算機是怎么樣能夠把人做的一些事情做出來的，這一直是我感興趣的。

1985年，我大學畢業的時候，系主任從美國進修回來就跟我講，人工智能是未來的方向。那時他跟我說的人工智能指的是圖像理解，就是要把圖片、像素這些能看到的東西，變成高層語義的描述，他建議我研究這個方向，填補語義鴻溝。

1985年，我大學畢業，考取了留學。我是國家公派留學，被派到法國，我選的方向就是人工智能。

留學法國

Q：說到當時的法國，計算機學科應該很發達了？

A： 對，非常先進，計算機高級編程語言ADA語言，被稱為人工智能語言的Prolog，第一臺微機，法國布爾(BULL)公司首創的IC卡產品……都是法國人發明的。

我出國時，家里是沒電話的，我要寫信回去。但在法國，像我們現在說的互聯網聯網之類，已經有了，那時法國的電話已經可以聯網，叫Minitel，買票、改票這類服務都可以通過電話聯網操作。

Q：剛到法國，沖擊力很大？

A： 我們一行去法國的有100多人，法國外交部還是教育部來接見我們，說：“歡迎你們，法國是一個小國家，只有五千萬人，但我們的GDP是中國和印度的總和。”那時候感覺法國真厲害。

這個印象非常深刻。中國和印度那時的人口差不多20億，也就是說法國創造的GDP等于40倍人口的中國和印度。

僅僅過了三十幾年時間，現在，中國GDP已經是法國的5倍。放在歷史長河里，三十幾年時間很短，中國的發展是非常了不起的，絕對是一個奇跡。

Q：聊聊你在法國的研究領域吧。

A： 剛開始我做語音識別，一年后就換成計算機視覺了，那時候覺得語音識別非常簡單。就這樣，計算機視覺我做了三十幾年。我博士的論文課題就是用三維計算機視覺幫助機器人導航。

后來我去了美國以后，覺得人機交互光計算機視覺還不夠，就花了7年研究語音處理。我一直把機器人、人工智能，當作是我學術研究上追求的一個方向。

Q：不管AI Lab，還是機器人實驗室，最終也就是回到你最感興趣的，就是人和物之間怎么交互。

A： 對，人和物、人和人，機器人幫助人。

Q：所以你的初心30年一直沒有變過，不管你說自己是幸運也好，順也好，但如果沒有這個初心，沒有保持這種敏捷、好奇，而且去把它貫徹下來，不可能做到現在這樣。

A： 堅持很重要，你仔細看看那些有成就的人，都是在某一個方向不斷地堅持下來。

不焦慮的“秘訣”

Q：有沒有一些獨特的學習方法、思維方法、工作方法，能夠讓大家變得不那么焦慮？

A： 我都五十幾歲了都不焦慮，你們30歲就開始焦慮。把焦慮放下吧，拿出更多的能量、精力，去發展你自己，提升自己的能力。

這里又要講到堅持。我跟很多同學說起過一個“T理論”，我也叫它“釘子理論”——

橫表示知識的寬度，豎是技術的深度，你可以自己選擇發展寬度還是深度的。假如是寬度，你懂很多皮毛的東西，但不深，那么這顆釘子打在墻上，隨便就可以拔下來被替換掉。但是假如你專業很深、技術上很扎實，就會越來越不可撼動。

另外就是專注和自控力，這個非常重要。當你全身心地投入到你的工作中后，就會進入忘我的狀態，自然也不會有焦慮。

我很多年前看過《Flow》這本書，講的就是全神貫注的投入工作，經常忘記時間以及對周圍環境的感知，進入心流體驗，同時會有高度的興奮及充實感。建議大家看看這本書，也建議網上搜一搜李小龍《Be Water My Friend》視頻，也許有所收獲。

還有要有同理心和感恩心。

最后就是利他。焦慮很多時候是因為過于關注“小我”，而當我們把目光放遠，看到整個社會，關注在自己能為社會發揮什么價值的時候，你就會覺得自己所做的非常有意義。在這種狀態下，焦慮從何而生？

Q：在繁忙的工作之余，你有什么愛好？喜歡讀哪些類型的書？

A: 我喜歡鍛煉身體，平時會走路，周末爬爬山、打打乒乓球。鍛煉身體不是浪費時間，鍛煉好以后，一天的精神都會很飽滿，做事效率會很高。

我看的書，圍繞對人的理解，像是神經學、心理學、人類行為學、人類發展史。

我最近也學了《道德經》，找英文譯本的時候，我發現他們翻譯的和我理解的不一樣，所以我決定自己把《道德經》翻譯成英文。我希望能夠用一年的時間翻譯完。

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總結

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