想知道內(nèi)核研發(fā)是怎樣的體驗？操作系統(tǒng)的“冷板凳”得坐多久才有春天？本文對話龍蜥社區(qū)理事長馬濤，暢所欲言聊開源，一起來看看那些開源潤物細(xì)無聲背后的故事以及龍蜥社區(qū)運營的道法術(shù)。

高門檻的 Linux 內(nèi)核研發(fā)，如何支棱起來？

提問：首先想請馬濤聊一聊自己的開源故事，介紹一下您最初是怎么與開源結(jié)緣的？

馬濤：我是在 2006 年加入 Oracle 的，在 Oracle 之前是在 IBM 工作，那會兒其實不是做開源，但對 Linux 還是挺感興趣，所以后面 Oracle 剛在中國成立一個做操作系統(tǒng)/做內(nèi)核的團隊，我就去參加了這個項目。剛?cè)サ臅r候，我的主管問我說你想干什么。由于我之前從來沒做過開源，基礎(chǔ)比較薄弱，就選擇了做測試。可以認(rèn)為最早我是從 Linux 測試開始干起的。過了大概四五個月后我就發(fā)現(xiàn)，好像我也可以做操作系統(tǒng)，內(nèi)核也可以，然后就去做了開源。發(fā)現(xiàn)開源和測試一樣，都要和研發(fā)人員交流。做了就發(fā)現(xiàn)，做內(nèi)核開發(fā)的老外們都挺 nice 的，在溝通上、交流上都挺好。接觸了后發(fā)現(xiàn)，開源真的是一件很有意思的事情。

我剛加入 Oracle 的時候有兩個 mentor，其中一個 mentor 是老外，我個人覺得他是我的入門導(dǎo)師。從他身上我感覺到兩點，讓我對開源或者說對開源的這些人有一個初步的認(rèn)識：第一個就是做開源的人，因為大家都是從零開始做起來的，所以他們對于這些剛加入做開源的人都是非常 nice，會提供各種各樣無私的幫助。這個其實對我后面帶一些新同學(xué)做開源有潛移默化的影響。

另一個就是我覺得剛加入內(nèi)核這個大家庭的時候，Linux 內(nèi)核都是通過郵件列表來做開發(fā)的。當(dāng)你提一個 patch 到開源社區(qū)的時候，開源社區(qū)的資深開發(fā)人員都會對你的 patch 做詳細(xì) review，然后給你很多意見。雖然說你是一個入門的新人，你的 patch 也很 junior，但是他們都會很認(rèn)真地 review 后給你一些意見，比如patch 應(yīng)該怎么寫、應(yīng)該注意哪些格式問題等等。給我的第一感覺是整個開源對新入門的小白非常友好，第二是像一個大家庭。

給大家講一個小笑話，我一開始做測試的時候，對于做開發(fā)還是沒什么信心的，內(nèi)心挺慌的。就因為特別慌，所以給 Linux 內(nèi)核做第一個貢獻（是很小的貢獻），提交 patch 的時候，把自己的名字都寫錯了。當(dāng)時是用英文的，所以我應(yīng)該是“Tao Ma”，一慌就寫成了“Tao Mao”。

提問：最初社區(qū)里他們給您很多的反饋，那么通常來說會是哪些方面的反饋？

馬濤：各種的都有。我說一下 Linux 內(nèi)核研發(fā)的流程是什么樣的，還有對新手是怎么提供幫助的。

一般情況下對于內(nèi)核開發(fā)者來說，會從最早最簡單的一些問題開始。Linux 內(nèi)核有一個專門針對新手學(xué)習(xí)的網(wǎng)站：https://kernelnewbies.org/，它里面會有適合新手看的一些文章。另外，當(dāng)你真正進入內(nèi)核研發(fā)的時候，一般情況下會提一個 RFC（Requestforchanges/comments），先把你的 idea 提給社區(qū)。比如，你覺得內(nèi)核里某個模塊、某個東西需要一些變化。

我認(rèn)為內(nèi)核是一個合作非常緊密的組織，內(nèi)核代碼有幾千萬行，它是分了不同的 maintainer，Linus 肯定是最大的 maintainer，下面分了很多級，每一級都有自己的 maintainer。比如說你想提一個 feature，你就找到這個 feature 所對應(yīng)的組織，然后提個 RFC，接著這個小組的 maintainer 或者資深開發(fā)者就會給你提個 comments，會給你一個非常詳細(xì)的解釋。如果這個 maintainer 覺得你提出的是非常好的問題，那么基本上你就可以開始干了。

在很多情況下，當(dāng)你提了一個 RFC 以后，相當(dāng)于這個坑就被你占了，后續(xù)就可以不停地提交 patch。當(dāng)你提交第一版 patch 的時候，maintainer 會 review，會給你些參考意見。一般最開始要求非常嚴(yán)格，從最簡單的格式上有無問題，一行代碼開頭不能有空格、必須用 tab 鍵開頭、一行的長度不能大于 80（最早）。再比如說，一個函數(shù)命名的時候要怎么寫參數(shù)格式、哪個地方要空格、哪個地方不能有空格、等號之間要空格等等。

內(nèi)核幾千萬行代碼，如果沒有非常嚴(yán)格的要求，大家可讀性就很差，所以 coding style 是要嚴(yán)格要求的。從最簡單的 coding style 開始就會給你提建議，再到后面代碼設(shè)計的邏輯、錯誤處理有沒有問題、結(jié)構(gòu)上有沒有問題，包括你對其他模塊的修改會不會產(chǎn)生一些問題，都是非常非常詳細(xì)的。

我有一個 patchset 大概寫了二十多版最后才提交進去的，每次提上去 maintainer 都會給你反饋意見，最后我都麻木了。其實我這還不多的，我還看見還有發(fā)四、五十版的，所以 Linux 內(nèi)核整個研發(fā)機制還是非常嚴(yán)格的，包括對代碼要求、對工程質(zhì)量把控。所以我覺得這個經(jīng)歷對自己的鍛煉是非常非常大的。從事 Linux 內(nèi)核研發(fā)，每一行代碼都凝聚了很多心血。

提問：像您剛才描述 Linux 內(nèi)核社區(qū)或者很多的開源社區(qū)，它相當(dāng)于有一個非常好的培訓(xùn)機制。一個小白、一個學(xué)生甚至是一個愛好者，他只要膽子夠大，敢開始提第一個 patch，就會有人來幫助他變得更好。但是為什么還是有很多人都不敢去干這件事情？

馬濤：Linux 內(nèi)核社區(qū)確實有非常好的培訓(xùn)機制。為什么很多人不敢去干這件事，我覺得是兩個方面：第一個就是整個 Linux 內(nèi)核代碼太龐大了，對于一個新手來說，他可能會無所適從，不知道該從哪兒找到一個合適的切入點。雖然 kernelnewbies 網(wǎng)站上是列了一些東西，但對于新手還不是很友好，因為學(xué)習(xí)曲線太陡峭了。

第二，大部分人肯定都在歐洲和北美，尤其北美居多。很多情況下你發(fā)個郵件很可能就要等晚上或者第二天才回。另外就是，對新人雖然比較 nice，但是他們對代碼要求會很嚴(yán)格。如果你不夠堅定，可能你發(fā)了二十多版都進不去，你就放棄了，從入門到放棄可能就幾天的功夫。

云的普及，重新定義操作系統(tǒng)的發(fā)展

提問：龍蜥社區(qū)是從哪年開始的？

馬濤：2019 年就在醞釀這個事，2020 年年底開始的，正式對外宣布是在 2021 年云棲大會。

龍蜥社區(qū)第一是希望能夠跟別的廠商、公司一起來做這個事情，我們有一些提問題的群，我們能知道用戶的反饋，也能夠幫助中國的其他企業(yè)的開發(fā)者有所成長。

（圖/ 龍蜥操作系統(tǒng)首次亮相云棲大會）

當(dāng)然更多的考慮是怎么把這個開源運營好，讓更多人用起來。在中國操作系統(tǒng)開發(fā)人員里面能夠普及起來，我覺得這是真正的一個良性循環(huán)。過去可能就三、五個人或者十幾個人可以搞開源。但現(xiàn)在我們?nèi)绻娴南氚颜麄€開源做起來，就要有很多配套，比如，去跟高校合作、企業(yè)合作、開發(fā)者合作等。

提問：我相信觀眾也會對龍蜥有更多的好奇，就龍蜥操作系統(tǒng)和其他基于 Linux 來做開發(fā)的操作系統(tǒng)有些什么樣的區(qū)別？它的目標(biāo)是什么？

馬濤：我個人在阿里已經(jīng) 11 年了，經(jīng)常放在口頭的一句話就是“客戶第一”。我做龍蜥社區(qū)，需要思考的是——我到底想解決什么樣的客戶問題，如果是不解決客戶的任何問題，瞎做或者就為了開源而做開源，其實長久不了的。

短期內(nèi)，CentOS 停服是我們客戶面臨的非常迫切的問題。CentOS 8 于 2021 年 12 月底就已經(jīng)停服了，CentOS 7 宣布在 2024 年停服，留給我們的時間很短很短。那在停服過程中會有什么問題？就是沒有任何技術(shù)支持了。國內(nèi)現(xiàn)在有大量的用戶都在CentOS 7、CentOS 8 上。最簡單、最基本地解決他們的生存問題，是龍蜥社區(qū)短期之內(nèi)要做的事。

長期來看，替代后得有進步，在考慮客戶需求或者燃眉之急以后，我們未來會嘗試解決一些自主可控的問題。雖然說現(xiàn)在相對來說力量比較薄弱，但還是非常有機會的。因為都看到了這個問題，也在積蓄自己的力量，包括集合社區(qū)所有合作伙伴力量。

希望未來的操作系統(tǒng)應(yīng)該長什么樣子？我們會打造一個什么樣的操作系統(tǒng)？我還想補充一點，就是在云計算這個領(lǐng)域，阿里云也是做了很多工作，計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)、安全等領(lǐng)域的技術(shù)能力都是排第一的。既然在云計算領(lǐng)域里面做到了技術(shù)能力的領(lǐng)先，那如果我們能夠把云的這些能力賦予到操作系統(tǒng)里面，讓操作系統(tǒng)變得不一樣，其實是有可能幫助我們在未來顛覆掉整個操作系統(tǒng)的設(shè)計和規(guī)劃的。

如果說我們沿著 Linux 老路走，在積累上會比國外差距偏大，這個是事實，我們也不否認(rèn)。但是隨著云的普及，我們有機會重新定義。即使我們還是用 Linux，但我們嘗試重新去規(guī)劃這個操作系統(tǒng)的發(fā)展未來，我個人是有信心的。這也是為什么我覺得還是可以做一些事情，也算是時代給了我們一個機會。

提問：當(dāng)我們?nèi)ミ\營一個開源社區(qū)的時候，我們會以什么樣的方式去運營？是把對方當(dāng)成是社區(qū)的一份子，還是把他當(dāng)成是客戶？您在運營的時候會如何去看待這些社區(qū)里的成員、參與者、貢獻者和愛好者？

馬濤：社區(qū)里的角色還是挺多的。有使用者，會提一些問題，包括怎么安裝、出了問題怎么修或者提一些 bug 之類的；也有一些合作開發(fā)者，想增加一些 feature、想做一些功能；還有高校一些學(xué)生，包括一些高校老師。

我個人覺得有兩點：第一點，“客戶第一”本身不存在一個非常沖突的關(guān)系，不管他的角色、身份，我們會籠統(tǒng)認(rèn)為他是某種程度的客戶。但如果說一定要細(xì)分，使用產(chǎn)品的肯定是我們的第一客戶，這個是我們要明確的。開發(fā)者、學(xué)生、興趣愛好者，是第二客戶。為什么要區(qū)分第一客戶、第二客戶？因為當(dāng)他們的觀點或者意見發(fā)生沖突的時候，有一個法則約束，我們要遵循最終客戶。如果說沒有沖突的時候，需要都服務(wù)好他們。第二，龍蜥實驗室的成立是希望大家能夠用得更好，同時能夠讓大家更好地參與社區(qū)。我覺得本身做操作系統(tǒng)和其他的開源軟件不一樣的點是，或多或少都會用到操作系統(tǒng)，所以理論上來說，都是我的客戶，或者未來可能都是我的客戶。

提問：我們會講一個客戶滿意度，這些都是做客戶的思維。如果是做社區(qū)，我們經(jīng)常會強調(diào)社區(qū)的歸屬感。您會怎么理解滿意度和歸屬感之間的區(qū)別或者聯(lián)系？

馬濤：我覺得可以拿我自己來類比，我就講我自己怎么獲得社區(qū)歸屬感。還是在 Oracle 的那段經(jīng)歷，我那會兒在 Oracle 開發(fā)的是一個集群文件系統(tǒng)，我有 Oracle 的客戶，他就是用這個集群文件系統(tǒng)的。個人認(rèn)為對于一個開發(fā)者來說，他獲得歸屬感的這個滿足感要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他滿足客戶的這個滿足感。

當(dāng)時我在做社區(qū)開發(fā)的時候，春節(jié)也在家里趴著寫代碼，然后去跟他們討論問題。我的代碼被社區(qū)接受起來，被用起來，在社區(qū)有影響力，這個對我來說非常非常有社區(qū)歸屬感。當(dāng)我去服務(wù)我的客戶的時候，要去考慮他們會不會用這個東西、有沒有出bug。這是兩種感情。

所以我認(rèn)為，在龍蜥社區(qū)有歸屬感，是非常非常重要的事情。

提問：前面您在講到個人經(jīng)歷的時候說，要想在操作系統(tǒng)內(nèi)核社區(qū)能夠參與開發(fā)，學(xué)習(xí)曲線是非常陡峭的，所以很多學(xué)生尤其是初學(xué)者都會望而卻步。那么龍蜥社區(qū)在這方面有沒有嘗試著做出一些努力來幫助別人降低這種陡峭的學(xué)習(xí)曲線？

馬濤：我們確實在做這方面的嘗試。內(nèi)核為什么學(xué)習(xí)曲線陡峭，因為它本身代碼行數(shù)很大，涉及的模塊特別多，如果對于一個完全不懂的門外漢來說，要接觸的概念就非常多，包括內(nèi)存管理、進程調(diào)度、存儲管理、網(wǎng)絡(luò)，而且代碼與代碼之間是藕斷絲連的關(guān)系。這些對于新手來說真的是非常困難，尤其你今天看，明天可能就會忘掉。

所以從我入門的經(jīng)驗來看，是想先設(shè)計一些簡單的任務(wù)，讓初學(xué)者先做。怎么定義簡單呢？我們會把操作系統(tǒng)拆分成各個模塊，并對模塊里面一些非常小的功能寫非常明確的 guide（指導(dǎo)意見）給開發(fā)者，然后讓開發(fā)者慢慢加入龍蜥共建。

做 Linux 內(nèi)核社區(qū)還有一個好處。就是當(dāng)你的 patch 進入到 Linux 內(nèi)核主線的時候，相當(dāng)于你的名字就進去了，你就會成為整個 Linux 內(nèi)核的開發(fā)人員，你的名字也會出現(xiàn)在各個 Commit Log 里面。這對于開發(fā)人員來說，還是一個可以“吹牛”的地方。

我們能做的就是幫開發(fā)者搭一個梯子，讓他們更容易去做這個事情。因為對于一個新手來說，沒有人搭梯子還是很難。

（圖/龍蜥社區(qū)開發(fā)者激勵活動）

提問：龍蜥社區(qū)有和高校老師或者是學(xué)校合作操作系統(tǒng)的課程嗎？

馬濤：有和高校的合作。第一個是清華大學(xué)陳渝老師，他也是做操作系統(tǒng)的，之前有一個面向全國高校的操作系統(tǒng)大賽，龍蜥社區(qū)出了一些操作系統(tǒng)相關(guān)的題目，希望培養(yǎng)他們對于操作系統(tǒng)的興趣。

另外就是和北大合作，龍蜥走進北大課堂，在北大軟件與微電子學(xué)院面向研究生同學(xué)們開了一門精品課程，講授怎么做操作系統(tǒng)里面的一些核心組件等。

（圖/龍蜥社區(qū)走進北大課堂）

我們還參與了教育部產(chǎn)學(xué)合作協(xié)同育人計劃，這個較前兩個更寬泛一點。我們會跟高校老師一起合作，比如寫一些教材、做一些實驗等。我個人覺得，操作系統(tǒng)的書很多的，我們?nèi)钡氖菍嶒灢僮飨到y(tǒng)怎么去動手，讓他們?nèi)ヌ峤?patch 也好、發(fā)補丁也好或者是給內(nèi)核做優(yōu)化，這是比較重要的。龍蜥實驗室就是方便開發(fā)者實際動手操作，希望更多人能用起來。

提問：我覺得這件事情大家都知道要費很大的力氣來做，而且需要做很長線的工作才有可能培養(yǎng)出一點操作系統(tǒng)的人才來。那現(xiàn)在的大學(xué)生最關(guān)注的開源技術(shù)領(lǐng)域可能還不是操作系統(tǒng)，龍蜥社區(qū)有什么辦法把這種操作系統(tǒng)的價值或者說誘惑力給它表現(xiàn)出來呢？

馬濤：操作系統(tǒng)我覺得最重要是搭個梯子、讓大家都更容易地能做這個事。如果有這個梯子，我個人覺得很多人會愿意做。

本身對于整個高校的學(xué)生來說，做操作系統(tǒng)的人相對會偏少一點，這個我不否認(rèn)。但是我想說，現(xiàn)在畢竟不像很久以前了，你做個系統(tǒng)可能都不一定找到工作，這樣全中國想做操作系統(tǒng)的人或者愿意做操作系統(tǒng)的公司也沒幾個。現(xiàn)在全國做操作系統(tǒng)的公司很多，阿里、華為、騰訊、百度，還有包括很多互聯(lián)網(wǎng)公司，包括 OPPO、vivo、小米。所以整個行業(yè)對大學(xué)生有潛移默化的影響，既能夠給他們提供一個梯子，又能夠在就業(yè)上有很多保障，慢慢地，這個情況會扭轉(zhuǎn)過來。做操作系統(tǒng)，有幾萬人已經(jīng)很不錯了。

高質(zhì)量發(fā)展助力生態(tài)繁榮

提問：從龍蜥的角度出發(fā)，如何去理解生態(tài)，怎么才能夠稱生態(tài)是繁榮的、成功的？

馬濤：這個問題真的是一直在思考。其實我們做 Linux 操作系統(tǒng)的，肯定就看 Linux 內(nèi)核。每年 Linux 內(nèi)核的補丁數(shù)排名前面的有各種各樣的公司，Intel、Google、Facebook 等都在做 Linux 內(nèi)核，最核心一點就是所有參與開源社區(qū)做研發(fā)的公司，一定要有適合他公司的商業(yè)模式在里面。

因為看 Linux 內(nèi)核的奉獻者列表，排名前十的基本上都是各大公司，可能到排十幾二十的時候會有一個 hobbyist。有 hobbyist 是很好的一件事，但是更重要的是需要頭部的這些公司能夠為這個社區(qū)做很大的貢獻。這些大公司參與社區(qū)，他們愿意投幾百甚至幾千個人，我覺得這是這個社區(qū)存在的一個非常重要的意義。

社區(qū)要幫助參與進來的企業(yè)找到一個非常合理的商業(yè)模式，才是社區(qū)能夠良性發(fā)展最核心的一點。我個人認(rèn)為，做好以下兩點，這個開源社區(qū)的生態(tài)才算比較成功的。第一，有很多公司參與進來為社區(qū)服務(wù)；第二，所有的公司都能在社區(qū)里找到自己合理的商業(yè)模式，并且能夠圍繞商業(yè)模式打造自己的核心競爭力。

提問：龍蜥社區(qū)要在眾多的開源操作系統(tǒng)里面做好自己的生態(tài)建設(shè)，它的優(yōu)勢或者說它希望能夠發(fā)揮的特點是什么？

馬濤：我可以舉幾個例子解釋。第一，龍蜥不能脫離中國國情和現(xiàn)在的發(fā)展。龍芯最近剛把 LoongArch 架構(gòu)的 gcc 合并到 Linux gcc 主線上。但 LoongArch 體系架構(gòu)出現(xiàn)已經(jīng)有一兩年了，在這一兩年時間里是沒有辦法從上游社區(qū)得到任何幫助的，因為還沒進去。那這時候如果國內(nèi)企業(yè)又要用，怎么辦？這時候就需要一個操作系統(tǒng)發(fā)行版來填補這個空白，龍蜥就能提供這樣的平臺，提前把龍芯包括國內(nèi)其他芯片廠商的產(chǎn)品讓客戶用起來。

像國外的一些發(fā)行廠商，對于國內(nèi)芯片支持不是很好，可能也有一些市場或者其他方面因素考慮。但國內(nèi)的芯片廠商的正在快速增長，包括阿里倚天、龍芯、兆芯、申威，他們需要有一個操作系統(tǒng)來支撐，這些廠商能夠從龍蜥獲取到營養(yǎng)。

第二，云對于操作系統(tǒng)的影響還是有一些。阿里云在這里面做了很多的工作，有可能會影響到未來操作系統(tǒng)的發(fā)展。一是在國內(nèi)的硬件、軟件都在快速發(fā)展，需要像龍蜥這樣的操作系統(tǒng)社區(qū)快速滿足需求。二是在和上游地區(qū)達成一致以后，把上游補丁 backport 回來就可以。但是中間這段時間，我們是需要能夠滿足所有客戶需求的，我覺得這個就是我們能夠給企業(yè)帶來的最大價值。

提問：您怎么看待社區(qū)和商業(yè)化之間的關(guān)系？

馬濤：核心我覺得還是企業(yè)商業(yè)化，像統(tǒng)信軟件、中科方德、萬里紅等企業(yè)，其實都會基于龍蜥出自己的商業(yè)發(fā)行版提供給客戶。但因為畢竟是一個社區(qū)版本，所以有兩個比較大的問題。

第一，響應(yīng)客戶肯定是不像商業(yè)公司那么快速。因為很可能你發(fā)個 issue，萬一這個人比較忙，可能明天才能看到。當(dāng)這種情況發(fā)生的時候，商業(yè)公司是可以提供明確的 SLA 保證。

第二，商業(yè)公司提供了非常嚴(yán)肅的兜底服務(wù)。比如說，派工程師去現(xiàn)場排查問題、提供軟件升級服務(wù)、提供全生命周期管理等。那對于一個社區(qū)來說，往往就 focus 在最新的發(fā)行版本上，可能會有幾個 LTS 版本，或者說如果有問題了也可能會考慮修復(fù)的成本。但對于商業(yè)化公司來說，有一整套完整的體系。我們把操作系統(tǒng)的能力貢獻出去，他們圍繞這些能力做自己的商業(yè)化服務(wù)，相當(dāng)于是互補的模式。

提問：阿里在這個背后能賺到什么？

馬濤：阿里是不做操作系統(tǒng)這個生意的。那我們的商業(yè)利益到底是什么？所有在龍蜥上跑的系統(tǒng)在阿里云上可以跑得很好。只要用到龍蜥，就會想到龍蜥是阿里參與并做出重大貢獻的，那企業(yè)在選擇上云的時候就會考慮上阿里云。

提問：就像 Chromium 是 Google 主導(dǎo)的。所以當(dāng)你想要去做容器，想要去做云原生的時候，就會覺得 Chromium 那當(dāng)然是谷歌。其實這就對于谷歌云會有很大的幫助作用。所以你們在做龍蜥社區(qū)時也是會有這樣的一種目標(biāo)在里面么？

馬濤：我只能說這是阿里的一個商業(yè)利益。因為我現(xiàn)在代表龍蜥理事長，希望所有參與龍蜥的公司都能找到自己的商業(yè)利益。

提問：之前有同事說我既在開源社、又在華為，是怎么做到的。剛剛聽您介紹也是這樣一種狀態(tài)，同時是龍蜥的理事長、又是阿里的員工，可能同時還是 Linux 社區(qū)的貢獻者，也是有多頂帽子在自己的頭上。那同樣的問題拋給您，您是怎么做的呢？

馬濤：我是這么想的，我也感謝龍蜥社區(qū)給了我一個機會，因為之前無論是在 Oracle、淘寶還是阿里云，其實都是代表公司在為這個社區(qū)做貢獻。但如果說你跳出公司的思維，從社區(qū)的角度去看這個事情，你就會發(fā)現(xiàn)考慮問題的視角會發(fā)生不一樣的變化，比如作為龍蜥社區(qū)的理事長，要考慮怎么讓社區(qū)里所有的企業(yè)都能夠從中獲利。社區(qū)如果要長久發(fā)展，那就需要平衡制衡，不能阿里一家獨大，如果一家獨大，這個社區(qū)怎么玩呢？很多時候必須站在這個龍蜥社區(qū)理事長角度去考慮問題，才能讓這個社區(qū)更加公正、公平、開放。

提問：現(xiàn)在需要您自己來運營一個本土的社區(qū)，面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？

馬濤：客觀來說，龍蜥畢竟是個 Linux 社區(qū)，所以和 Linux 社區(qū)相比，有很多相同的也有很多不同。相同的點就是剛才前面提到的學(xué)習(xí)開源還是比較陡峭的，大家很難去把愛好者去培養(yǎng)成新的開發(fā)者，確實會比較費勁。

但我想說幾點不同，第一點是，過去大部分中國做 Linux 開發(fā)的都是參與者，沒有幾個是主導(dǎo)者。現(xiàn)在有龍蜥和歐拉，我一直覺得我們有各自的特點和不同的出發(fā)點，但是有一點我認(rèn)為是一致的，一起促進中國操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一起把中國整個操作系統(tǒng)人才的厚度聚起來。所以我覺得在中國做操作系統(tǒng)，第一要扎根中國，想著怎么去把中國的操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做起來，把中國的操作系統(tǒng)人才培養(yǎng)起來。這個事情很難，但時代賦予了我們機會，我們還是要堅持，還是有信心的。現(xiàn)在相對 2006 年那會兒已經(jīng)好很多了。第二點是，現(xiàn)在國內(nèi)對操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、對基礎(chǔ)軟件產(chǎn)業(yè)的重視程度也是今非昔比的，所以我覺得我們是有機會做出來的，也需要好好做。

提問：有一個靈魂拷問，您是要把龍蜥社區(qū)運營的更像一個 Linux 內(nèi)核社區(qū)，還是選擇立足中國、有自己的特色，運營出龍蜥社區(qū)自己的風(fēng)格？您會怎么選？

馬濤：首先從我的個人的觀點來說，畢竟中國是需要跟國際有溝通和交流，可以看到最核心的 Linux 內(nèi)核研發(fā)人才或者資深人士都在國際上的。所以我覺得首先要做到跟國際社區(qū)非常融洽的關(guān)系，和上下游打成一片。現(xiàn)在我們各種各樣的補丁不會藏在龍蜥社區(qū)里面、不向 Linux 上游社區(qū)貢獻，我們同時會不停地往上游社區(qū)去推。如果上游社區(qū)（就是 Linux）接受了，那么我就會再把它拉回來，這個工作我們會持續(xù)做的。

第二，我覺得是需要立足國內(nèi)的不同環(huán)境，有一些不同的常識和打法。其實最簡單的，比如老外其實在用郵件列表，國內(nèi)有釘釘群、微信群，但是如何利用新形式，把釘釘群、微信群運營起來，把這些群成員吸引到社區(qū)里、讓他們也能夠參與到社區(qū)開發(fā)里面，也是跟國外不一樣的點。

提問：現(xiàn)在假設(shè)你們社區(qū)里有一個非常優(yōu)秀的開發(fā)者，您們會愿意幫助他、培養(yǎng)他直接到 Linux 內(nèi)核社區(qū)去提交，還是在龍蜥干，干完了以后社區(qū)幫你提交到內(nèi)核去？

馬濤：這個我可以直接回答，沒問題。我們第一條會鼓勵他去上游社區(qū)，我們團隊有一個同學(xué)剛剛提了一些 patch 到上游社區(qū)，被邀請去參加美國開的關(guān)于文件系統(tǒng)的峰會。我們會鼓勵所有人參與國際社區(qū)，參與國際社區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)制定。如果說你總是把他 keep 在自己的小圈里面，那他永遠(yuǎn)得不到成長的機會。就跟咱們培養(yǎng)小孩子一樣，你要讓他出去見世面，讓他知道人外有人、山外有山，他才能夠成長得更好。所以說，我們不但不會阻止，還會鼓勵所有社區(qū)人積極參與上游社區(qū)的貢獻，在上游社區(qū)里面建立影響力。我們的目標(biāo)肯定是說影響整個未來 Linux 社區(qū)的發(fā)展，這是我們最核心的一個目的。

提問：龍蜥社區(qū)運營過程中有沒有什么經(jīng)驗或者稱為教訓(xùn)的事件？

馬濤：教訓(xùn)、經(jīng)驗都有。我分享一個經(jīng)驗、一個教訓(xùn)。

我們本來認(rèn)為在國內(nèi)運營一個操作系統(tǒng)社區(qū)是很難的。但我發(fā)現(xiàn)，如果能夠找到一個非常共性的點，同時能夠為開發(fā)者構(gòu)建一個非常好的基礎(chǔ)設(shè)施或平臺，其實還是相對可以的，即使在基礎(chǔ)軟件如此難的領(lǐng)域里面也是可以的。反過來說，國內(nèi)開源社區(qū)的蓬勃發(fā)展是非常有希望的。現(xiàn)在在國內(nèi)搞開源沒有想象的那么難。如果你想在中國搞開源，想通過開源成立一個公司，我覺得真的是很有機會的。那接下來說一個教訓(xùn)，我覺得可能談教訓(xùn)更有意思一點。開源是這樣的，很多時候我的思維可能還停留在跟老外做事情的風(fēng)格上面。其實在中國確實需要因地制宜做一些改變。在國內(nèi)我們已經(jīng)習(xí)慣了用釘釘、微信這種即時通訊工具了，國外的話可能還是在用郵件，你發(fā)個郵件可能第二天才會給你答案的，這是很正常的，因為時差。當(dāng)我的用戶提出一個問題的時候，你要是在釘釘群或者微信群里面一兩個小時沒人回，他可能就會有點不耐煩了。之前覺得老外響應(yīng)快多了，但現(xiàn)在中國的節(jié)奏很快。所以在初級階段，我們還是要積極響應(yīng)所有的用戶問題，尤其是大家適應(yīng)了這種快節(jié)奏文化的。

在開技術(shù)委員會或者理事會會議時，我都會請求，碰到用戶在群里提問時，盡快回答。現(xiàn)在我們也有一些值班制度，可以讓用戶在用操作系統(tǒng)或者在開發(fā)過程中遇到一些問題的時候，能夠快速得到答案。龍蜥已經(jīng)構(gòu)建了比較完善的一個答疑體系，他們很多會問一些很著急的問題，比如安裝，就非常希望你趕緊告訴我怎么回事，那我們的值班制度就可以非常快速地告訴他該怎么辦。但老外的話經(jīng)常要第二天才會有人會理你的，大家也習(xí)以為常。但在中國這塊兒其實還是不一樣。

（圖/龍蜥社區(qū)首屆理事大會）

提問：就是說在社區(qū)運營的過程中還是有很多細(xì)節(jié)問題，而且這些細(xì)節(jié)問題牽扯到一些非常困難的取舍。

馬濤：對的。現(xiàn)在大家都是在摸索階段，那其實如果未來有更多不同國家的人參與進來，就會有不一樣的理念產(chǎn)生，我覺得這是一個社區(qū)走向成熟必然要面對的一些問題。龍蜥社區(qū)都是在摸索中前進的。

雖然我參與 Linux 上游社區(qū)這么多年，但在中國運作的社區(qū)，包括自己運作的社區(qū)，其實還有很多不一樣的點需要去嘗試的。包括我之前就是一個開發(fā)者，沒做過運營，也沒做過構(gòu)建社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施這整套東西，都是在不斷的運營，不斷的學(xué)習(xí)，不斷的進步。

作者 | 馬濤

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總結(jié)

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