互聯(lián)網(wǎng)電商的出現(xiàn)為人們的生活帶來了很大便捷，隨著媒體化的趨勢和發(fā)展，更多電商相關(guān)如直播、短視頻等內(nèi)容形式紛紛涌現(xiàn)，帶來的是更高的技術(shù)要求與挑戰(zhàn)。

以下內(nèi)容由LiveVideoStack對阿里巴巴淘系技術(shù)內(nèi)容中臺負(fù)責(zé)人吳桂林(梁舒)的采訪整理而成。

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Q：梁舒你好，非常榮幸能邀請你接受采訪。可以先跟LiveVideoStack的讀者朋友們介紹一下你自己以及你的團(tuán)隊？

梁舒：大家好，我是梁舒。目前負(fù)責(zé)淘系所有與內(nèi)容業(yè)務(wù)相關(guān)的技術(shù)團(tuán)隊，包括集團(tuán)內(nèi)容中臺、上層核心內(nèi)容業(yè)務(wù)等，如淘寶直播，淘寶新產(chǎn)品“逛逛”,獨(dú)立創(chuàng)新APP“點(diǎn)淘”的技術(shù)團(tuán)隊。與此同時還有大量橫向內(nèi)容中臺產(chǎn)品，例如底層網(wǎng)絡(luò)傳輸，編解碼，以及底層AI的大團(tuán)隊等。

我們團(tuán)隊基本上是在2019年逐漸成型。淘寶在圖文時代到移動時代的變革之間進(jìn)行了大量的升級。隨著多媒體技術(shù)的推進(jìn)，我們希望淘寶能夠真正完成從傳統(tǒng)移動時代進(jìn)入多媒體時代的轉(zhuǎn)變。最近，我聽到很多人都在講“媒體化”，這也是我們團(tuán)隊一直想做的事。也許很多人會有疑問：“業(yè)界短視頻APP已經(jīng)做得很好，淘寶為什么還要做這件事情，目的是什么？”

在我看來，視頻或直播只是媒介工具，如果要圍繞著工具將產(chǎn)品做起來，那么各家都有自己的做法。而對于電商來講，直播所帶來的典型變化就是導(dǎo)購的升級。圖文時代是對物品進(jìn)行簡單描述，而在視頻多媒體時代，我們可以借助視頻或直播更好的描述商品，幫助用戶“種草”。

在很多年前，淘寶的夢想是“購物在淘寶”，未來目標(biāo)方向是“生活在淘寶”。而“媒體化”可以幫助我們在真正意義上去實(shí)現(xiàn)“生活在淘寶”這一目標(biāo)，淘寶不僅僅可以購物，包括衣食住行，所有能看得到的、美好的，對生活有幫助的東西，我們希望都可以在淘寶實(shí)現(xiàn)和解決。這也是我們想要做的和其它產(chǎn)品所不一樣的點(diǎn)，是我們團(tuán)隊一直努力的方向，也是淘寶向媒體化升級的方向。

Q：從移動時代到多媒體時代，“生活在淘寶”是一個非常好的愿景。抖音和快手在做短視頻期間，我們可以看到其主要變現(xiàn)手段是通過電商，淘寶是從電商到移動端，再到短視頻直播。那么，如何看待短視頻和直播與電商之間的關(guān)系？是流量、社交還是其他？

梁舒：在我看來，應(yīng)該不是流量。在2016年，大家都在爭著做當(dāng)時非常火爆的秀場直播，淘寶直播很堅定的選擇了圍繞著我們的優(yōu)勢，率先開始做電商購物直播。可能現(xiàn)在大家覺得電商直播特別火，但在2016-2018這段時間，大家的重點(diǎn)還都是其它類型的直播上。直到2019年“雙11”后，電商直播、淘寶直播才真正的被大家所關(guān)注。

我們可以由此發(fā)現(xiàn)，它是存在周期性的。淘寶花費(fèi)了大量的時間來做底層的基礎(chǔ)設(shè)施，來做新的產(chǎn)品。對于短視頻也一樣，圖文時代短視頻制作的難度很大，成本相對比較高。而隨著時代的發(fā)展，技術(shù)越來越好，制作成本也越來越低，所創(chuàng)作出的內(nèi)容也越來越好。此時，我們就希望通過更多新的方式幫助消費(fèi)者來進(jìn)行購物的決策。直播就是很好的“種草”方式，當(dāng)然也還可以通過更多其它方式。

對于淘寶的認(rèn)知，之前我們可以理解為想買什么東西時才打開淘寶，而未來，我們希望在衣食住行的方方面面，無論大眾們是否有具體的購物需求，都可以先逛淘寶，通過內(nèi)容來產(chǎn)生興趣，再進(jìn)行購買。

淘寶做內(nèi)容的愿景是“讓生活變得更美好”，這可以理解為在你不知道要買什么時，能夠?yàn)槟阃扑]一些對未來生活有幫助的東西。

淘寶的核心優(yōu)勢點(diǎn)在于它具有真正愿意購物的高價值用戶群體。我們最需要的就是發(fā)現(xiàn)淘寶的核心用戶，切實(shí)地圍繞用戶群體逐步前行。做短視頻最主要的點(diǎn)就是從供給到消費(fèi)，我們需要堅定信心，圍繞用戶群體把所有的內(nèi)容生產(chǎn)、供給都做到最好，通過慢慢的積累在消費(fèi)側(cè)達(dá)到平衡，才能真正地幫助消費(fèi)者。

這其中很重要的一點(diǎn)是要有耐心，要從用戶角度出發(fā)。多媒體化是未來的方向，淘寶的“種草”和“生活方式”，都是在向媒體化發(fā)展，不過對于未來可能產(chǎn)生的更多變化，目前還不太明確，但可以確信的是，未來多媒體和視頻的重點(diǎn)是表達(dá)，而淘寶的核心就是電商。

Q：目前我們能看到是淘系在電商和短視頻的產(chǎn)品有“逛逛”、“點(diǎn)淘”等，能否為大家簡單介紹下淘系的整體生態(tài)架構(gòu)，以及在過去的一段時間內(nèi)有哪些產(chǎn)品形態(tài)的變化？

梁舒：說到整體產(chǎn)品形態(tài)，底層肯定是有一個中心化的內(nèi)容中臺，內(nèi)容中臺負(fù)責(zé)底層的內(nèi)容、審核等。

同時在前臺生產(chǎn)側(cè)這方面，首先是短視頻，我們最近上線“親拍”的產(chǎn)品，是面向商家的，可以作為整個短視頻的生產(chǎn)、供給方式。第二個是淘寶“逛逛”，它不是面向商家的營銷平臺，更偏向于“種草”或“生活方式”內(nèi)容發(fā)布類的產(chǎn)品。就整個前臺產(chǎn)品側(cè)來說，短視頻方面目前我們核心的就是“逛逛”和“點(diǎn)淘APP”，“點(diǎn)淘APP”做的是內(nèi)容電商新的升級方式，是面向多媒體化的產(chǎn)品。而回到直播，在產(chǎn)品形態(tài)方面主要體現(xiàn)在點(diǎn)淘APP和淘寶APP中的淘寶直播。

這就是目前淘寶從供給、生產(chǎn)到消費(fèi)的整體產(chǎn)品形態(tài)。這其中涉及到的技術(shù)很多，例如內(nèi)容拍攝方面，我們有“淘拍”的SDK，可以實(shí)現(xiàn)各種玩法的拍攝，所有的業(yè)務(wù)線都可以使用；在編解碼層面，S265作為公用代碼庫，可以為內(nèi)部所有業(yè)務(wù)所涉及到的編解碼需求提供壓縮和解碼功能上的實(shí)現(xiàn)；

在直播方面，我們有底層的GRTN網(wǎng)絡(luò)傳輸，包含底層的中臺、底層基礎(chǔ)SDK以及上層從生產(chǎn)到消費(fèi)中涉及到的所有技術(shù)。

Q：面對當(dāng)前競爭激烈的行業(yè)市場，是否會存在一定的焦慮，你覺得現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？

梁舒：我覺得目前面臨的最大挑戰(zhàn)主要有兩個方面。對于外部來說，競爭相對比較激烈，當(dāng)然這是會引起一定焦慮的。所以我們還是真的要從用戶的角度來去思考。

第一，就是從前年到現(xiàn)在一直都提的：怎么做到數(shù)據(jù)理解用戶驅(qū)動前臺產(chǎn)品的增長。面向消費(fèi)者的產(chǎn)品要怎樣才能做到理解用戶。用戶有感性和理性之分，感性的東西很多時候難以衡量。但理性的東西可以學(xué)習(xí)和理解。因此，數(shù)據(jù)并不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，我們會通過數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)問題，通過技術(shù)和數(shù)據(jù)雙輪驅(qū)動業(yè)務(wù)進(jìn)行快速迭代，真正理解用戶，讓用戶感知到你在慢慢變好。只要有足夠的耐心，我相信終歸會為產(chǎn)品找到的一條屬于自己的路。

第二方面，就是人才的引入。真正的做內(nèi)容，還是要懂內(nèi)容，懂用戶，懂技術(shù)。技術(shù)人才我們?nèi)ツ暌惨肓瞬簧?#xff0c;但還是不夠，不管是在編解碼，還是在短視頻拍攝上，我們對于懂內(nèi)容、懂消費(fèi)算法等等各方面的人才有著很大的需求。

當(dāng)然，在這個過程中可能很多時候會產(chǎn)生焦慮，比如說來自外部的壓力。但我們希望這可以 真正回歸到本質(zhì)，每個視頻、每個直播，都會在不同的場景下找到自己的定位。很多東西都是在慢慢改變的，無論是視頻清晰度、編解碼、工具玩法、內(nèi)容供給以及各類技術(shù)層面，積累一段時間后，效果就完全不一樣了。其實(shí)更多考慮的是小伙伴們可能會比較焦慮，沒有耐心。如果大家有耐心一點(diǎn)，多理解用戶一點(diǎn)，不需要看別人的用戶量有多大，就把手頭現(xiàn)有的這部分真正的用戶群體滿足好了，其實(shí)也就沒有什么可以擔(dān)憂的。

Q：我們可以看到像“逛逛”、“點(diǎn)淘”等產(chǎn)品大部分都是服務(wù)于國內(nèi)用戶，那么在海外有哪些業(yè)務(wù)、產(chǎn)品以及所提供的技術(shù)能力的支持？

梁舒：海外業(yè)務(wù)舉個例子主要是Lazada、AE、ICBU。在海外最重要的一項目標(biāo)就是布點(diǎn)，淘系和阿里云一起在做全球的布點(diǎn)，主要跟隨業(yè)務(wù)來進(jìn)行，業(yè)務(wù)在什么地方，點(diǎn)就在什么地方。

到目前為止，我們對于整個海外市場來講還是做很簡單純粹的技術(shù)方面支持。對于直播，我們會主要通過自研的一些技術(shù)，以平臺方式和部分通過SDK的方式來支撐。我們會把一些核心技術(shù)輸出，讓各個業(yè)務(wù)線自行構(gòu)建，包括編碼技術(shù)、底層傳播技術(shù)。對于短視頻來說，我們會構(gòu)建整個集團(tuán)的內(nèi)容中臺，包括短視頻的拍攝、上傳、處理，業(yè)務(wù)方只需要對接使用現(xiàn)有平臺，不用擔(dān)心轉(zhuǎn)碼、視頻處理、視頻CDN等等的問題。

未來我們希望可以把在國內(nèi)“逛逛”或淘寶直播的一些實(shí)踐，不僅作為底層技術(shù)輸出，還可以把核心經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行輸出。把比較好的視頻理解技術(shù)，短視頻的玩法，或者是視頻內(nèi)容構(gòu)建的技術(shù)進(jìn)行輸出。

Q：您覺得海外目前存在的最大挑戰(zhàn)是什么？

梁舒：挑戰(zhàn)有兩個方面：第一點(diǎn)是全球網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的復(fù)雜性，這需要我們在國外持續(xù)加強(qiáng)云計算，尤其是網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的布局；第二點(diǎn)是如何把我們經(jīng)過驗(yàn)證的整套架構(gòu)模式完整地部署在海外，形成全球化、一體化的架構(gòu)體系。

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?#技術(shù)布局，面向未來多媒體化.?

Q：像編解碼器、網(wǎng)絡(luò)傳輸、內(nèi)容生產(chǎn)到消費(fèi)端的基礎(chǔ)技術(shù)積累，以及長遠(yuǎn)看如XR沉浸體驗(yàn)之類的新技術(shù)，淘寶有哪些針對性的技術(shù)布局，可能會對下一步淘寶的視頻體驗(yàn)，帶來哪些升級呢？

梁舒：總結(jié)一下，目前我們會在三個方向做布局：

第一，編碼方面。從264、265再到266，阿里包括淘系在內(nèi)，針對新的編碼方式方面會持續(xù)大量投入，無論是視頻還是直播，畫質(zhì)和清晰度是非常重要的，包括360全景等，其中編碼是節(jié)省成本和提高畫質(zhì)很重要的一項。

第二，如剛剛提到的3D、XR等云端的渲染。算法在之前是分端和云的，而未來在多媒體層面，我們會對算法采取端云處理結(jié)合的方式。像3D算法在端上做的成本可能會比較高，那我們就會在云上來完成；如果某些算法在端上難以實(shí)現(xiàn)，我也會放入云端進(jìn)行處理。這樣對于處理的延時性要求就會很高，怎么快速實(shí)現(xiàn)云到端的傳輸是一個問題，需要邊緣計算、RTC層面一些技術(shù)的支持。這其實(shí)和直播的延時很像，類似于音視頻會議的技術(shù)，這也是我們最近在布局的一個方面，未來端云結(jié)合是我們一定要解決的問題。

第三，電商直播存在大量的視頻內(nèi)容，以前多媒體內(nèi)容的理解通常會是通過標(biāo)簽進(jìn)行內(nèi)容的分類和識別，而在電商商品的識別層面，借助大量的電商內(nèi)容，我們希望實(shí)現(xiàn)更加實(shí)時、有效的內(nèi)容理解和識別，以后只要看見短視頻的內(nèi)容，就可以實(shí)時識別出是什么商品，這其實(shí)也是近幾年我們一直在投入的。

我們希望可以通過各種技術(shù)，解決類似問題，通過技術(shù)來降低成本，讓體驗(yàn)變得更加美好。這是一個理想，我們也正在為了進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)而不斷努力。

Q：未來多媒體化是電商的一個趨勢，可否評估一下淘系目前多媒體化的進(jìn)展，是處于怎樣的階段？

梁舒：我認(rèn)為還是處于逐步滲透的階段。我們的直播做的還不錯，但在短視頻化方面所做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這其實(shí)也是我們從去年開始到現(xiàn)在為止一直在做的事情。在直播方面，我們的技術(shù)已經(jīng)相對成熟，例如低延時技術(shù)、編解碼等等。最近我們也有在做些新的嘗試，像3D直播和XR直播等。

商家在發(fā)布新的產(chǎn)品時，就對現(xiàn)場直播的需求很高，一般都會在線下搭建很好的現(xiàn)場，這其實(shí)是比較浪費(fèi)成本的。所以從去年開始，我們開始做3D的場景，希望把類似于電影制作的技術(shù)，做成易接入且穩(wěn)定的平民化模式。可以通過綠幕、軟件制作的方式，在云端進(jìn)行素材的渲染，實(shí)現(xiàn)更加接近真實(shí)場景的直播效果。我們希望跟阿里云結(jié)合，通過技術(shù)手段實(shí)現(xiàn)在云端渲染，渲染后經(jīng)過一系列處理，提供一個簡單的效果預(yù)覽，預(yù)覽確認(rèn)后就可以直接開播。對于商家來說，以前產(chǎn)品的發(fā)布等需要在線下花費(fèi)大量的成本，而現(xiàn)在只需要很低的成本在線上就可以完成，并且場景是可靈活變化的，可以根據(jù)實(shí)際產(chǎn)品的不同選擇相應(yīng)的場景。

這其實(shí)就是一項很好的新技術(shù)，但其難點(diǎn)在于技術(shù)對機(jī)器的性能要求特別高，應(yīng)該如何將電影制作的技術(shù)搬過來，并更加簡單的實(shí)現(xiàn)。比如說最近大家提到最多的是云端渲染，可以在云端提供強(qiáng)力的機(jī)器和計算能力，好處是可以循環(huán)利用，成本相對低，這是第一個技術(shù)。

第二個技術(shù)是解決延時的問題。如何讓開播的人實(shí)時看到自己所在的場景，包括人物在內(nèi)的識別，交互方式等等。未來可能是面向沉浸式的觀看，讓消費(fèi)者也可以在直播中實(shí)時互動。

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?#“折騰”，用技術(shù)改變世界.?

Q：很多技術(shù)從業(yè)人員走向開發(fā)這條道路，可能是因?yàn)槭艿礁鞣N各樣的偶然因素影響，不知道是什么讓你選擇了技術(shù)這條發(fā)展路線？

梁舒：在零幾年，QQ、Facebook產(chǎn)品剛出來時，我也希望像馬化騰、扎克伯格他們這些通過自己動手寫代碼改變世界的人。騰訊通過兩個通訊軟件成功使得人與人之間的連接更近了，Facebook通過社交的方式讓人與人之間有了連接。

我在讀大學(xué)的時候，就比較喜歡折騰，尤其是那個時代出現(xiàn)的一些產(chǎn)品，對我的觸動很大。有時我也會有些不服輸，會出現(xiàn)一些想法，例如為什么我不能做出這些東西。也可以說是年少無知吧。但也在這個階段我開始自己搭建網(wǎng)站，自己搞書籍下載等一系列事情的，后來也就慢慢走上互聯(lián)網(wǎng)的道路。我自己可能是比較喜歡研究消費(fèi)者喜好的，希望自己做出的東西可以真正地改變消費(fèi)者的生活。所以有時候我感覺特別開心，在這個時代，懂技術(shù)的人是有優(yōu)勢的，可以通過程序、算法等等很多技術(shù)，讓更多東西變得不一樣。在別人和你交流技術(shù)時，比如人臉識別等等，你都知道背后是什么原理，有時想想，是不是可以嘗試改變一些什么，這就是我個人喜歡的“折騰”。

Q：有考慮過今年的目標(biāo)嗎？工作或者生活方面。

梁舒：工作上最重要的，還是希望我們的新產(chǎn)品“逛逛”在今年可以達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。耐心一點(diǎn)，找到真正的目標(biāo)用戶。還有“點(diǎn)淘”APP，在內(nèi)容電商層面可以真正地做到“發(fā)現(xiàn)好內(nèi)容、好貨、好價格”。

LiveVideoStack：好的，謝謝梁舒。

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總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的“保持耐心”，永远从用户角度出发— 专访阿里巴巴淘系技术内容中台负责人吴桂林(梁舒)...的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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