對話親歷者：他是支付寶技術(shù)平臺的奠基人之一，但是他總說“這還不是我心中最完美的架構(gòu)”；他行事低調(diào)但卻有著“此時此地，非我莫屬”的豪氣；他曾無數(shù)次充當(dāng)救火大隊長，但自評只是“沒有掉隊的那個人”。
在2009-2019 互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)十年發(fā)展的波瀾壯闊中，他是親歷者之一。

查看視頻，點擊此處：?7分52秒，聽支付寶技術(shù)人魯肅講故事

他叫程立，花名魯肅，螞蟻金服首席技術(shù)官。2005 年加入支付寶，是支付寶技術(shù)平臺的奠基人之一，在支付寶與螞蟻金服期間，主持支付寶各代技術(shù)架構(gòu)的規(guī)劃與基礎(chǔ)技術(shù)平臺的建設(shè)。2018 年，程立開始擔(dān)任螞蟻金服國際事業(yè)群首席運營官。

今天我們的主題是“十年”：希望能站在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展的時間線上梳理出來幾個重要的時間節(jié)點，如果用“2009 年到 2019 年是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)?__?的十年”來造句，希望聽聽您的講述！

魯肅：過去十年，面向整個數(shù)字時代的關(guān)鍵技術(shù)一個接一個的出現(xiàn)，從被人們接受，到開始步入應(yīng)用。2009-2010 年是云計算，2011-2012 年是移動，2013-2014 年是大數(shù)據(jù)，2015-2016 年是人工智能，2017-2018 年是區(qū)塊鏈。在螞蟻金服，我們把區(qū)塊鏈、AI、安全、IoT、計算這幾大關(guān)鍵技術(shù)稱為”BASIC“。這五個關(guān)鍵詞在過去的十年里面接踵而至，而且得到了所有人的理解。所以我覺得回首來看的話，過去十年是技術(shù)革命非常關(guān)鍵的十年：一次技術(shù)革命去改變一個真正的行業(yè)，完成所有技術(shù)的準(zhǔn)備。

您提到“革命”這個詞，是不是可以這么說：過去十年是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命的十年，是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)改變所有人生活的十年？

魯肅：我們認為過去十年技術(shù)正在改變，但是你說它已經(jīng)完成這個改變了嗎？它才剛開始。

聽說您小時候一直想做一個數(shù)學(xué)家，然后某一天忽然發(fā)現(xiàn)自己應(yīng)該做一個程序員？

魯肅：我讀書讀到碩士都是以做數(shù)學(xué)家作為夢想。讀博士之后，我的導(dǎo)師他是一個做實踐、做工程的老師，所以在他的熏陶下，他讓我解決很多工程的問題。那個時候我做了一個選擇：不是完全根據(jù)自己的興趣去做一件事情，而是結(jié)合自己的興趣和擅長。那時候我基本上就把注意力轉(zhuǎn)到工程上了。

說到做工程的精神，其實小時候我印象比較深的就是我的父親每個周末到實驗室加班，就把我?guī)У綄嶒炇摇Ｋ麜屛铱捶浅４蟮募す馄?#xff0c;一個激光器像一個房子一樣大，要把它上面一個蓋子蓋上，要把螺絲擰上，擰上之后要嚴絲合縫，確保沒有任何漏氣。我就是負責(zé)擰螺絲的。一圈有幾十個螺絲，要一個一個去擰，而且你不能夠一次把一個螺絲擰死，要一圈一圈擰。那時候我爸說我擰螺絲擰的特別好。

我的父親是個物理學(xué)家，他做了很多擰螺絲的事情。我讀碩士期間做數(shù)學(xué)研究，數(shù)學(xué)必須非常縝密，從提出一個定理，到證明它對不對，可能過程很長。我們現(xiàn)在做一個大的系統(tǒng)，寫一個沒有 bug 的程序，也是很相似的。所以說，我做了很多”擰螺絲“的事情。

您之前介紹過支付寶開發(fā)初期的一次重要轉(zhuǎn)折，您經(jīng)歷過非常重要的一夜。可以再跟我們分享一下嗎？

魯肅：2004 年，當(dāng)時淘寶要改造。這個項目是當(dāng)時整個阿里巴巴最重要的一個項目，要用新的架構(gòu)做面向未來的淘寶網(wǎng)。2005 年我加入支付寶以后，很自然的想要向團隊證明自己。當(dāng)時我的主管特別信任我，任命我做當(dāng)時非常重要項目的主架構(gòu)師。

這是我第一個做的項目，所以一開始做項目架構(gòu)師的時候，我把我能想到的最好的架構(gòu)、當(dāng)時我懂的和我不懂的技術(shù)全部用上去。我想既然是這么重要的一個項目，它應(yīng)該用最好的技術(shù)、最好的架構(gòu)來做。

當(dāng)項目進行到一個半月的時候，功能差不多開發(fā)到一半，有一天晚上加班以后一起吃飯。當(dāng)時一個同事坐在我的邊上，對著我主管說：你們設(shè)計的那個架構(gòu)可能有問題，項目開發(fā)到現(xiàn)在，我們在里面加很多功能越來越難了，越來越容易出錯。當(dāng)時我的主管跟他說，魯肅是這個項目的架構(gòu)師，這個項目的技術(shù)他說了算，不要再有任何的懷疑，這個事就過去了。

那天晚上回去之后，我仔細想了想，認為他說的這個問題確實存在。而且，在這么重要的一個項目里面用了這么多新的技術(shù)，這是一件真正可靠的事情嗎？差不多在凌晨一兩點的時候，我開始正視這個問題：我認為這個架構(gòu)確實是有問題。不但有同事說的問題，而且我們不應(yīng)該用從未經(jīng)過驗證的技術(shù)去支持這么重要的一個系統(tǒng)。

所以接下來我也需要做決定：現(xiàn)在怎么辦？

在凌晨三四點的時候，我決定要用新的架構(gòu)。我快速搭了一個原型，用我最擅長的、最有把握的技術(shù)，做了一個演示系統(tǒng)。

早上八點到公司，我第一時間和主管說：馬上叫齊項目組，我們開個重要的會議。會上我就說，之前這個架構(gòu)有問題，我建議我們項目要改架構(gòu)，改成一個更樸實的架構(gòu)，用更可信賴的技術(shù)支撐，我根據(jù)這個架構(gòu)做了一個 demo。會議開的非常高效，最后的結(jié)果是：第一，所有人支持用新的架構(gòu)。第二，所有人會把他們自己之前的工作移到這個新的架構(gòu)。這個會開完之后我特別感動。大家快速用新的架構(gòu)完成了這個項目，在五月份把支付寶推到線上。

這個事情影響了我做架構(gòu)的風(fēng)格：我會偏實用主義，能夠確保每個系統(tǒng)上線一定是最成功的方式。現(xiàn)在回想 2005 年如果當(dāng)時做錯一個決策的話，我的職業(yè)生涯也許可能是完全不同的道路，這個項目極大的可能會失敗，對支付寶會有什么樣的影響也不好說。這個事情也改變了我做決策的風(fēng)格：做任何決策之前，先把“我”拋開。

感覺您和支付寶是互相成就的關(guān)系。至少，您是一個做好準(zhǔn)備的人？

魯肅：應(yīng)該說是支付寶成就了我。整個支付寶發(fā)展的過程中發(fā)生過非常多重要的事情，我只在個別事件中起到關(guān)鍵作用。

我只是支付寶發(fā)展的過程中沒有掉隊的人。我覺得支付寶的發(fā)展永遠比我想象的快，必須全力以赴才能夠不掉隊，你永遠保持你的勝任和擔(dān)當(dāng)，其實這就是你的成長。

我覺得是一種擔(dān)當(dāng)。從加入支付寶第一天起，我就感覺支付寶這個系統(tǒng)扛在我的肩膀上了。那時候系統(tǒng)非常的原始，特別在早期一兩年，基本上三天兩頭出問題，而且很多時候出現(xiàn)在夜里，任何的問題都是你的問題。這個責(zé)任感早期建立起來，一直到后來都沒有改變。

您有座右銘嗎？

魯肅：我自己本人其實并沒有什么座右銘，但是阿里巴巴有很多土話，這些土話對我的影響非常大。有一句話土話叫“此時此刻，非我莫屬”，這個我覺得體現(xiàn)出整個阿里擔(dān)當(dāng)?shù)木?#xff0c;這種精神我個人覺得在我身上是有的，第一時間我會站出來。

在支付寶的發(fā)展當(dāng)中還有沒有其他印象深刻的事情？

魯肅：2010 年，我印象是 1 月份開年會。當(dāng)時支付寶的總裁講完話之后，整個晚會的會場就黑了，突然一個聲音響起，是我們一個客戶的聲音，客戶在電話里面報怨我們的服務(wù)怎么不好，有什么問題。

那個時候我覺得特別震撼：那是我第一次聽到一個真正的客戶的聲音！而且提出我們產(chǎn)品的問題。這些問題過去我們都知道，但我們不覺得它對客戶有那么大的影響，但是那個時候聽了這個，觸動非常大。

然后燈亮了，馬云先生走到臺上說了一句話：“支付寶你做的太爛了，非常爛！”

這是阿里的風(fēng)格，非常直接。說完，然后彭蕾上臺說：“我會成為支付寶新的總裁。”

我印象她做了一篇演講，她說：“我是一個女人，我有三個特點：第一個特點是愛做夢，第二個特點是小心眼，第三個特點是不講理。”然后跟我們提了目標(biāo)。當(dāng)時用戶在線支付要從支付寶網(wǎng)站跳到銀行的網(wǎng)站上，這個成功率只有不到 70%。她說我要求大家把今年支付的成功率從 70% 做到 90% 以上。你們技術(shù)人員不要跟我講做不到，我是不講理的，你們一定要做到這個事。

年會開完，那年我們?nèi)揪鸵粋€目標(biāo)，就是怎么把這個數(shù)據(jù)從 70% 做到 90%，而不是非常宏大的做一個業(yè)務(wù)戰(zhàn)略架構(gòu)。在這個目標(biāo)的驅(qū)動下，我們做了一個非常重要的創(chuàng)新：現(xiàn)在每天支付用的快捷支付，就是那時候創(chuàng)新出來的。由于快捷支付的出現(xiàn)，把它從 70% 不到變成 95% 以上，讓移動支付成為可能。

這樣聽下來，其實對您作為一個程序員個體而言，2009 年到 2010 年對您影響最大的并不一定是云計算技術(shù)，而是這種意識層面的變化？

魯肅：其實我寫代碼的時間很短：2004 年加入淘寶開始寫一個可以給真正用戶使用的代碼（以前寫的一些都是演示代碼），到 2008 年我開始做架構(gòu)師（那時候我們架構(gòu)師是要求不寫代碼），所以我真正寫代碼的時間是四年的時間。所以 2009 年以后，我從一個寫代碼的程序員變成一個去思考技術(shù)戰(zhàn)略的架構(gòu)師，這樣一個變化（比較大）。

技術(shù)出身的領(lǐng)導(dǎo)者有一些明顯的特點，比如理想主義，比如技術(shù)決策力。您接觸的技術(shù)出身的領(lǐng)導(dǎo)者和您所接觸的非技術(shù)出身的領(lǐng)導(dǎo)者相比，他們有什么樣的不同？

魯肅：首先，我會覺得技術(shù)出身的人都偏理性，講理；做業(yè)務(wù)的人基本上會不太講理。剛才我舉的彭蕾的例子，她是不講理為主的。

所以在這種情況下，我覺得各有各的好處：做技術(shù)的人做決策，會是一個非常靠譜的決策，他說能行的基本上一定能行。但是他會有一個缺點：太靠譜了，就很難跳出來。

我自己從 2013 年開始做螞蟻金服 CTO 的時候，才開始給團隊設(shè)計一些不太靠譜的目標(biāo)。一開始是完全沒有感覺，但是到后面的話，我慢慢會找到一個感覺，就是怎么做到一個既看起來不講理、但背后其實又是靠譜的決策。要做到這點，會需要你對這個系統(tǒng)有一個更深的理解。

打個比方，2007 年的時候我遇到 InfoQ 中國負責(zé)人霍泰穩(wěn)，當(dāng)時我跟他聊天的時候就說，那時候支付寶大概兩三百萬行代碼，我說支付寶這兩三百萬代碼就存在我腦子里，出現(xiàn)一個問題我腦子里就能跳出來：大概是什么地方、哪段代碼出現(xiàn)問題了。

到 2009 年的時候，那時候支付寶規(guī)模大了十倍，我大腦完全沒這個感覺了，我也不碰代碼了。但那時候我對支付寶到底有多少個系統(tǒng)、當(dāng)用戶第一次點擊這個系統(tǒng)會有什么樣的狀態(tài)過程，我是非常清楚的。所以那時候支付寶出任何故障，我會第一時間比較清楚知道哪里可能會有問題。再到后面的時候，又有幾個轉(zhuǎn)型，從做架構(gòu)師到管理團隊，包括人在內(nèi)的、組織在內(nèi)的系統(tǒng)，到現(xiàn)在做商業(yè)的時候，對整個商業(yè)系統(tǒng)、對客戶的價值、對客戶有什么樣的影響、對商業(yè)合作關(guān)系有什么樣的影響，這是需要時間去積累的。

所以對于您個人來說，2009-2019 年是一個什么樣的十年？

魯肅：我覺得可能是一個不斷蛻變的十年。

2009 年，我是支付寶的首席架構(gòu)師，那時候我認為這是我的職業(yè)頂峰了，準(zhǔn)備干到退休了。但是 2013 年的時候突然一個改變，我被任命為公司的技術(shù)負責(zé)人，這是一個很大的變化，又是一個重頭開始，什么都得從頭學(xué)。差不多又過了三到四年的時間，我開始慢慢勝任這么一個崗位，剛剛進入商圈，又被放在我不熟悉的地方：螞蟻金服全球化的業(yè)務(wù)，又是一次蛻變。

技術(shù)每兩年一次變化，當(dāng)你剛剛開始對一個技術(shù)有感覺的時候，一個新技術(shù)出現(xiàn)了，你要重新了解它，理解它，而且你要知道它的影響是什么。對于我來說，挑戰(zhàn)就是我不可能對技術(shù)真正有了解了。到現(xiàn)在為止，我都沒有寫過移動的程序，但是我必須很清楚的知道移動技術(shù)對商業(yè)的影響是什么。

您認為中國互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)未來的發(fā)展方向是什么？

魯肅：預(yù)測未來我覺得挺難的，我談?wù)勎业钠诖Ｊ紫?#xff0c;當(dāng)下對于技術(shù)的應(yīng)用和掌握方面，我覺得中國的互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)不亞于世界上任何一家互聯(lián)網(wǎng)公司了。中國可以領(lǐng)先做出很多的事情，這點我是特別有期待的。

同時，中國互聯(lián)網(wǎng)走到這一步，它面臨的問題是全新的，過去所有 IT 市場都沒遇到過的問題會出現(xiàn)，通過這些問題驅(qū)動產(chǎn)生新的技術(shù)、新的生產(chǎn)力，甚至新的生產(chǎn)關(guān)系，這是我們可以期待的。我們可以預(yù)見，未來的五年、十年，由于中國這個土壤上原創(chuàng)的技術(shù)創(chuàng)新出現(xiàn)，我們也會看到有中國的技術(shù)大師，也許也會有圖靈獲得獎的出現(xiàn)，這是我們能夠期待的。

原文鏈接
本文為云棲社區(qū)原創(chuàng)內(nèi)容，未經(jīng)允許不得轉(zhuǎn)載。

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的对话亲历者|鲁肃：我在支付宝“拧螺丝“的日子的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

如果覺得生活随笔網(wǎng)站內(nèi)容還不錯，歡迎將生活随笔推薦給好友。