新一輪科技革命和產業變革正重塑全球發展格局，以云計算為代表的新一代信息技術相互滲透，成為數字經濟智能和創新發展新引擎。

過去 12 年，人們對云計算的討論從原來的“為什么上云”，到“為什么不上云”，再到如今探索“云上創新”機遇。一年一次的阿里云峰會，正是與開發者一同見證最新云上技術創新與實踐應用的行業峰會。

5 月 29 日，在 2021 阿里云峰會火熱進行的第二天，CSDN 創始人&董事長、極客幫創投創始合伙人蔣濤，CSDN 副總裁于邦旭空降大會直播間，獨家對話阿里云丁宇、賈揚清、華先勝、陳長城等技術大咖，深入揭秘云原生最前沿的實踐與應用，云原生數據庫 2.0 最新理念、大數據+AI 研發密碼等燒腦話題，精彩對話不容錯過：

對話丁宇：全云開發時代來了，開發者全面擁抱云原生

蔣濤：您在大會上分享《云原生推動全云開發與實踐》，之前可能大家講得比較多的是“云開發”“全民開發”，那“全云開發”對開發者來說有什么不同？

丁宇：軟件研發流程漫長，涉及 IDE、開發框架、編程語言平臺、代碼倉庫、鏡像倉庫、測試環境、CI/CD、采買資源、應用升級、運維、監控等，過去工具和能力并不完善，隨著云原生迅速發展，正革新我們的開發模式。

通過行業調研，我們觀察到開發者在對全云開發的接受度、投入度、使用度均在快速上升，因此我們認為全云開發時代已來。

蔣濤：怎么理解“云原生是釋放價值的最短路徑”？云原生如何助力當前企業數字化轉型？

丁宇：2019 年，我們發現在國內線下 IT 投入已低于線上投入，因此我們提出一個觀點“云計算的拐點到來了”。

云原生可較好地幫助我們構建應用層，另外擁有容錯性好、易于管理、可彈性擴張等特性，企業數字化轉型其實已經離不開云計算。

云原生為企業帶來四大價值：

一是云原生以容器為代表，將基礎設施非常平滑地搬到云上，幫助企業完成基礎設施的云化。

二是核心技術系統互聯網化，云原生將互聯網技術標準化傳遞到傳統線下企業。互聯網的技術、思路、理念、組織形態可對傳統企業升級能力，賦能創造：如低耦合、可擴展、小步快跑、快速迭代、敏捷開發、業務快速上線等。

三是驅動應用架構向現代化演進。我們常說“一云多芯”“云邊一體”等理念，只因為解決企業協同的智能化、管理數字化而生，這些技術在云原生技術體系下，才能更好地推動企業 IT 體系變革。

四是多中臺。云原生幫助企業構建起業務中臺、數據中臺、AI中臺等，由于數字化轉型關鍵的一點是用數據將業務數字化和智能化升級，以更好地驅動業務迭代和創新。

所以從以上四個方面來看，云原生是企業數字化轉型的基石。? ? ???

蔣濤：在云上實踐中，能否舉例說明企業從原來的 IT 系統演進為云原生體系，大約需要花費多長時間，需要解決哪些問題？

丁宇：這確實是一個相對漫長的過程，阿里云正要縮短這個過程。自 2006 年開始，阿里自研分布式架構體系，2009 年啟動“雙十一”活動、創辦阿里云，隨后用技術創新來幫助公司轉型升級。2015 年提出“中臺戰略”，2017 年創立達摩院。

2018 年，阿里將過去近 20 年所沉淀的業務中臺、數據中臺、技術中臺等技術能力全面和阿里云整合，所以說使用阿里云的用戶是“站在巨人的肩膀上”。

在幫助客戶企業上云時，如果 IT 基礎不完備的話，可能需要漫長的演進過程。例如企業原有 IT 基礎不便上云，如今想打造業務中臺和數據中臺的話，由于缺乏平滑路徑，將產生高昂的遷移成本。如今我們也在不斷提高自身的咨詢、架構、方案實施的能力，來加速企業上云。

蔣濤：在云原生時代，開發者如何更好地發展？您有哪些建議？

丁宇：時間倒退回 5 年前，彼時開發者假如想創業的話，“兵器庫”里優秀的工具較少，彼時開源工具沒有那么普及。? ? ?

隨著云原生時代崛起，當前 CNCF 里的項目已覆蓋軟件開發生命周期的方方面面，且在每個領域都逐漸形成了技術標準和規范，開發者基于開源可快速搭建一套新的技術體系，所以說這是開發者最好的時代，開發者要全力擁抱云原生、開源、云計算，才能更大釋放生產力。

另外，當企業走向商業化之路時，可使用云平臺提供的豐富產品，今天生于云時代后的互聯網公司大部分都在云平臺上。因為云平臺是不斷進步、持續保持競爭力的平臺，創業者可基于云平臺可以快速驅動業務上線。

開源非常偉大，沒有 Linux 就沒有今天的互聯網，開源將技術白盒化，大家可多研究開源、貢獻開源、參與開源。

對話陳長城：一站式在線數據管理平臺，敲開云原生數據庫 2.0 之門

今天，阿里巴巴集團副總裁、阿里云智能數據庫事業部高級研究員李飛飛宣布推出云原生數據庫2.0——一站式在線數據管理平臺 DMS，以及“阿里云數據庫開源計劃”，共建云原生數據庫生態。

2020 年，在 Gartner 發布《2020 年度全球數據庫魔力象限報告》，阿里云首次進入全球數據庫領導者象限，值得一提的是，這是中國數據庫 40 年來首次進入全球頂級數據庫隊伍。

自高舉“升級傳統商業數據庫”旗幟以來，阿里云在云數據庫投入眾多，陸續推出自研產品：例如在企業級云原生數據庫上，擁有云原生關系型事務數據庫 PolarDB、分布式版 PolarDB-X；在 OLAP 領域，有云原生數據倉庫 AnalyticDB、云原生數據湖分析 Data Lake Analytics；在 NoSQL 領域，擁有云原生多模數據庫 Lindorm 和內存數據庫 Tair。

然而在后疫情時代下，企業對云數據庫的訴求發生改變。疫情加速了不少行業的業務在線化和數字化運營，伴隨企業數字化轉型加速，數據的存儲和價值挖掘需求越發強烈，呈現數據量加速增長，數據類型多樣化，云原生分布式三大趨勢。

如今阿里云推出一站式在線數據管理平臺 DMS，這背后有哪些思考？帶著這些問題，CSDN 創始人&董事長、極客幫創投創始合伙人蔣濤和阿里云資深技術專家、數據庫產品事業部生態工具部負責人陳長城展開對話：

蔣濤：今天推出的“云原生數據庫 2.0”理念和產品，將會給企業帶來哪些顛覆性變革？

陳長城：一站式在線數據管理平臺 DMS 與傳統的數據集成不同，我們從客戶場景視角提出了一站式數據管理服務的理念，從數據生產和集成、數據實時處理（OLTP\NoSQL）、數據分析與發現OLAP、數據開發與管理，覆蓋數據生產到應用的全生命周期。?

其中最大的特點是企業能夠用數據庫的方式進行大數據量的管理，從單機數據庫，到云原生分布式數據庫如 PolarDB、再到按需集中到數據倉庫進行分析、報表開發，以及數據歸檔和離線數據價值挖掘，實現庫倉一體、在離線一體的存儲和計算能力。?

第二個變化是在線數據資產統一管理，低門檻按需建倉，敏捷分析的能力。云原生技術應用讓數據庫和數據倉庫都在一個可控的環境，可以實時無縫打通，實現 DDL、擴縮容等運維無感知，這是傳統數據集成做不到的，同時將 ETL 轉換內置在鏈路里大大縮短傳統數據集成鏈路，可將源端庫直接作為數倉的 ODS 層進行計算加工，免去數據的物理搬遷問題。真正實現敏捷建倉、按需建倉。

蔣濤：對標其他產品，從一站式數據管理工具的角度上，阿里云的領先程度為多少？

陳長城：一站式在線數據管理平臺 DMS 為滿足企業多樣化的業務場景需求，又滿足數據集中的需求而生。傳統的數據集中需要做數據的物理集中，一站式數據管理平臺希望做到“按需建倉，敏捷開發”，我們是業界第一個提出這個概念，屬于較領先的。

蔣濤：對數據庫工程師而言，是否需要學新的技術才能用好這些工具？

陳長城：原來很多應用開發者在使用數據庫，數據工程師或者數據科學家使用數倉，一站式在線數據管理平臺通過統一打通數據庫和數據倉庫，使得更多應用開發者像數據工程師去處理數據，這個平臺反而是降低技能門檻。

此外，無論是小微企業，還是中大型企業，均可在一站式數據管理平臺DMS管理數據和相關開發。由于云原生數據倉庫的存儲資源是可以無限拓展的，可使得用戶數據量膨脹過程中計算和處理分析的方式并沒有發生大的改變。

蔣濤：這非常關鍵，當前所有公司都在進行數字化轉型，隨著數字化規模不斷擴張，怎樣讓數據開發變得更容易，一站式數據管理是非常有價值的。

當前開源正在深刻影響 IT 界，如 MongoDB、PingCAP 等開源數據庫項目擁有良好的影響，開源將是云數據庫的未來嗎？

陳長城：阿里云數據庫本身也是依托開源數據庫發展壯大起來，一直是開源社區的積極參與和推動者，一直在將實踐過程中遇到的問題，修復的 Bug，原創的技術回饋開源社區，這次將一些更核心的，提升用戶價值的技術開放出來，也算投桃報李，相得益彰。?

阿里云在提供云數據庫服務的長期實踐過程中，對數據庫技術有了更深的理解。在高可用、分布式、存儲與計算分離等方向上積累和沉淀了很多技術，阿里云開源的目的還是期望吸引到更多的合作伙伴一起來共建，為行業用戶提供更有價值的解決方案。?

蔣濤：未來云數據庫產品如何發展才會更有生命力？

陳長城：第一，應用云原生分布式數據庫技術，當下業務快速膨脹的數據規模，多樣化的數據類型，更復雜的業務特征，和對數據實時洞察的需求，這推動了傳統數據庫技術向可擴展、高可用、實時彈性等方向發展。通過云原生分布式技術，可以承載大數據量的在線處理和分析，也提供了高可用的生產保障，并對多模數據處理引擎提供了底層支撐，云原生分布式數據庫將成為未來企業數據庫的首選。?

第二，可通過一站式在線數據管理平臺 DMS 對企業數據資產進行統一管理，發揮數據價值。對企業數據生產存儲、傳輸加工、計算分析提供全生命周期的服務能力。將企業各種數據庫無縫打通，讓數據自由流動，構建一體化的解決方案，才能降低企業數據處理和分析門檻，發揮數據價值。

對話賈揚清：大數據+ AI 掀起“敏捷制造”浪潮

在大會上，阿里巴巴集團副總裁、阿里云智能計算平臺事業部高級研究員賈揚清做《云上大數據與AI開發范式的演進》的分享。賈揚清除了是深度學習的頂尖技術專家外，還是阿里巴巴開源技術委員會負責人。

在 4 月發布的《GitHub 2020年數字化洞察力報告》顯示，阿里開源項目成為中國企業中最活躍的項目。目前阿里在 GitHub 開源項目數已超過 2600 個，覆蓋大數據、AI、云原生、數據庫、中間件、硬件等多個領域，Star 數 5 月首次超過100萬， 全世界有 100 多萬開發者為阿里點亮 GitHub Star，接近 3 萬的愛好者參與到阿里開源項目貢獻之中。

蔣濤：大數據平臺和 AI 平臺的融合演進是如何的？

賈揚清：如今我們觀察大數據與 AI 開發范式的發展模式是沿著“小作坊”到“大平臺”再到“敏捷制造”的方向演進，從面向資源的開發，向面向需求的開發轉變。

小作坊，比如云下單機運行，在云下開發會面臨很多挑戰，包括自建環境麻煩、擴展難、協同困難、數據間不打通，成本高、升級困難等問題，于是我們開始向云轉移，數據開始標準化，有了統一的工具，開發環境能夠快速構建，協同效率也提升了。當我們有更快速靈活以及高效運維等需求出現時，敏捷制造出現了，一切都是“云原生”，能夠滿足靈活、快速地開發和部署，用更簡單的方式按需使用，敏捷制造可讓大家更容易觸達數據和算法。

蔣濤：“敏捷制造”面向的對象是哪類人？

賈揚清：針對開發者而言。“敏捷制造”起承上啟下的作用：對上是開發者，對下是系統。對上希望開發者在觸達數據和算法時盡量簡單，大數據方向，我們希望開發者可通過一個比較簡單的界面，例如像 Excel 一樣，可以非常快速讀出數據做觀察。AI方向，我們用一個大家都比較熟悉的Notebook做開發。

今天我們在云上有一系列產品，DataWorks一站式數據開發與數據治理平臺，能夠把復雜的大數據演變為觸手可及的“小數據”；PAI云原生機器學習平臺，能夠滿足AI模型訓練到部署各環節，讓你開發非常簡單，只要拉起開發環境就可以訓練，訓練之后，模型部署的過程也很容易。

“敏捷制造”是很重要的一次范式轉變。

蔣濤：大數據和 AI 融合后，未來將對業務形態、行業形態發生變革嗎？

賈揚清：我覺得會有更新的變化。以媒體行業舉例，最早的報紙是“千人一面”，當新聞運用算法推薦后，就像鐘擺一樣，“從一面迅速擺到另一面”，通過算法分析用戶對內容的點擊率，進行“千人千面”推薦。但完全基于算法可能會產生很多垃圾信息，因此，通過AI算法和大數據分析內容，可以把“鐘擺”再往回擺，能夠把這些能力賦能給專業編輯、KOL等，大家利用算法的力量分析內容的同時，創作優質內容，把算法能力和編輯能力結合起來，給用戶更好閱讀體驗，升級行業價值。

蔣濤：在融合趨勢下，讓普通開發者更好地運用 AI 和大數據的話，開發者是否需要學習更多知識？

賈揚清：開發者要學更多東西，要有更多好奇心。只要大家有好奇心，相互迭代邊界，然后咬合起來，都往前走一步，如此一來，就像兩節火車廂結合在一起，共同成長。? ? ?

蔣濤：作為阿里開源技術委員會負責人，能分析下當前國內開源發展進程嗎？

賈揚清：總體而言，國內開源群體和開源意識與國際相比，存在一定差距。但近幾年來，國內對開源的重視和熱情迅速提升，呈現指數級成長。

在阿里內部，正設計開源激勵機制，讓大家將開源作為工作的一部分，一起來擁抱開源、貢獻開源、引導開源。在內部推動開源文化，開源只是第一步，不是結束，后面會繼續考核社區增長，通過這樣的方式讓大家感覺到我們是為了開源、為了社區做開源。

此外，我們通過在全球主流基金會上貢獻開源項目，來獲取更多主導權。還攜手友商共同將項目從閉源走向開源。

對話華先勝：行業行業，無行業不 AI

人工智能技術經歷 60 多年發展，可尋找適合的 AI 商業化落地場景，并讓AI在場景中產生核心價值，是 AI 創業者頭疼的難題。?

阿里巴巴集團副總裁、IEEE院士、達摩院城市大腦實驗室負責人華先勝表示，無行業不AI。為何他如此說呢？下面我們一起看看：

華先勝：AI 從單點能力逐漸走向平臺化，目的是便于開發者規模化開發，讓廣大 IT 工程師應用 AI 能力到各行各業里。?

城市大腦AI中臺便是這樣的平臺，開發者在城市管理、城市治理等場景下利用中臺技術做應用層面的創新。工業視覺中臺，可幫助開發者簡單、高效地生產出AI能力，解決多種多樣、復雜多變的工業場景中的問題，共同推動 AI 在工業場景的落地應用。?

蔣濤：企業和開發者在應用 AI 落地時，可能會遇到哪些困難？?

華先勝：這是一個特別重要的問題，我們多年來不斷實踐、總結、探索，想讓 AI真正落到實處，最關鍵的點是讓AI產生真正的核心價值。AI 價值有三種境界：錦上添花、雪中送炭、無中生有。我們要提供“雪中送炭”的核心能力，甚至要用核心技術創造出來的新的場景，達到“無中生有”的境界，所以我們要做的是：一是價值導向，二是在價值基礎上關注核心價值。在此基礎上，卓越的算法技術仍然是關鍵之一，而平臺化也是非常重要的規模化落地方式。?

今天城市大腦已到第二種和第三種價值。比如在交通感知、交通流量等場景中，過去是靠人為來觀察，在杭州上線了城市大腦后，相當于增加了 15000 名交警來助力觀察交通狀況，已為杭州每天報告幾萬起交通事件和事故。這是過去沒法做到的事情，算法和算力為交通優化提供準確、全面、實時的信息，便于交警快速處理事故、挽救生命、降低擁堵。

蔣濤：不少人認為 AI 應用落地難、AI 難以盈利，您如何看待這兩個問題？?

華先勝：一是提升 AI 能力，AI 從業者應理性認識到 AI 強大的一面，也有局限性的一面，所以需要不斷增進技術，讓技術的準確率、覆蓋率和效率不斷提升。?

二是要深入行業，解決行業的核心問題，產生不可替代的業務價值，才有人愿意買單。不能停留在做“錦上添花”的能力上，雖然添朵“花”也有價值，但不會成為行業的剛需，商業化也難以成功。?

蔣濤：未來 AI 還有哪些發展較好的應用場景？?

華先勝：舉幾個例子：一是智慧城市，智慧城市涉及的場景眾多，相信 AI 能在其中有較好的落地。?

二是工業場景。由于工業領域行業多樣，同一行業的工廠不同，同一工廠的生產線不同，甚至同一生產線的配置也會發生變化，因此工業場景的AI能力需要平臺化，打造平臺化來賦能更多的行業開發者和行業專家進行創新。?

三是醫療健康領域，AI 在影像、制藥研發、基因計算等均有很好的應用。?

另外，教育場景也是 AI 大有可為的場景，核心在于教學的效率和質量顯著提升，或者說是實現規模化的個性化教育。??

在農業場景上，AI 還可應用在育種、檢測、自動化、精準種植、災害預測等。?

在互聯網領域，媒體、娛樂、電商等均看到 AI 技術的身影。以上均是較典型的場景，還有很多沒有涉及的數字化場景。未來社會是數字社會，人工智能、大數據和云計算等技術將是未來數字經濟的關鍵推動力。?

蔣濤：以前是 AI 技術熱，現在 AI 應用深入到各行業。開發者有很多機會，那么 AI 時代，開發者如何提高自己的技能呢？?

華先勝：人工智能技術是未來的趨勢，我希望廣大開發者能具備 AI 能力，同時這是我們的目標，希望提供平臺化的 AI 能力讓廣大開發者能快速運用 AI 能力致力于各行各業數字化、智能化，支撐、推動、引領數字經濟的發展。?

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的CSDN 独家对话阿里云贾扬清、华先胜等大咖，剧透阿里云原生技术密码的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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