BAT等一線大廠程序員待遇已超硅谷？中外技術(shù)創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)？本文根據(jù)10月21日晚網(wǎng)易云信聯(lián)合InfoQ、視頻云共同策劃的大咖說直播節(jié)目整理而成。

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（視頻時長1小時44分，請在WiFi環(huán)境下觀看，土豪隨意）

有顏有料的大咖陣容

主持人

六六：InfoQ萌妹紙，大咖說當(dāng)家主持

三無辯手

（無底線、無節(jié)操、無立場）

阮良：網(wǎng)易云信、網(wǎng)易七魚、視頻云總經(jīng)理

國內(nèi)隊

一辯王曉波：同程旅游首席架構(gòu)師

二辯陳戈：騰訊廣告引擎與數(shù)據(jù)算法中心副總監(jiān)

國外隊

一辯秦江杰：LinkedIn數(shù)據(jù)基礎(chǔ)架構(gòu)部高級軟件工程師

二辯覃超：峰瑞資本技術(shù)合伙人、前Facebook員工

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大咖說內(nèi)容傳送

六六：簡單介紹一下這次辯題的背景：王俊凱是程序員，在十一的時候收到兩個offer，一個是來自硅谷一個來自北京，兩份offer條件相當(dāng)情況下，更多考慮是生活和發(fā)展上，王俊凱如何抉擇呢？請發(fā)表一下個人意見。

阮良：這個題目乍一看好像根本沒有什么好選，肯定會選硅谷。我想到一個很古老的故事。有一個男人要找結(jié)婚對象，于是有長輩給他介紹三個都很漂亮的姑娘，他想選一個作為終身伴侶，就給了這三個姑娘分別五千塊錢看怎么用。第一個姑娘買了很多化妝品和衣服精心打扮，對那個男的說這全是用在打扮我自己。

第二個妹子拿著五千塊錢買了一個iPhone手機(jī)送給那個男的，而且說你看我都買東西送你了。第三個妹子拿五千塊錢做投資，賺了很多個5000塊錢，說你看我非常有投資理財?shù)挠^念。最后，這個故事大家可能聽說過，那個男的選了一個胸最大的。

這雖然是一個段子，其實也蘊(yùn)含一個道理：人的需求是多樣性的，不是看到錢多福利好事少就選擇了。

六六：這么簡單精彩的一個開場。給大家介紹一下本次辯論賽，分為兩個辯題，辯題一：BAT等一線大廠程序員待遇已超硅谷？辯題二：中外技術(shù)創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)？先是由一辯進(jìn)行立論，二辯會駁對方的立論，然后是奇襲，接著是三無辯手發(fā)表三無觀點。

先從第一個辯題開始，從國外一辯秦江杰老師開始。

國外一辯秦江杰：大家好，阮同學(xué)說得非常好。人的需求是多樣，不能光看程序。一流程序員不看錢，他知道錢不是問題，因為他明白一個道理，薪資來源于個人價值，也是個人價值的反映。

在一個良好的機(jī)制下面，個人水平高低自然帶來物質(zhì)上的回報高低，所以這個辯題其實并不是，國內(nèi)的BAT廠商給的錢多還是硅谷廠商給的錢多，背后的問題是，對于個人價值的提升來講，到底是國內(nèi)的BAT給你更好的提升個人價值的機(jī)會，還是去硅谷給你更好提升個人價值的機(jī)會。

對于國內(nèi)情況我真的不是特別了解，跟大家說一下國外的情況。我覺得在硅谷，至少有這么幾個方面對于提升個人價值非常有幫助。

第一點，美國或者說硅谷到目前為止是IT人才的吸鐵石，匯聚世界各地的人，會有很多的思維碰撞。如果你長期待在同一個環(huán)境里面跟很多相似的人交流，思維就禁錮起來了。而硅谷還是一個最好的平臺，能夠有很多人匯聚在一起，碰撞出不同的思想火花。

第二點是文化的問題。第一是工程師文化，很多事情都是工程師驅(qū)動，不是說老板腦子一拍說今天要干這個事。第二是影響力文化，這跟剛才的薪水有一些關(guān)系，很奇怪的一個事情是，硅谷的人很多時候不是太在意錢，錢很重要，但是有很多人愿意拿著只有別的企業(yè)開出來可能一半的薪水，去一個小的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，因為硅谷很講究影響力文化，他們認(rèn)為錢不是最重要的，最重要的是個人對于這個社會的影響力。

第三，硅谷非常出名的就是創(chuàng)業(yè)文化，那個地方條件非常好，投資者非常成熟，創(chuàng)業(yè)環(huán)境都很好，你在那里不用擔(dān)心失敗，給你很多的機(jī)會嘗試。

第四，是我的切身體會，就是開源文化。我自己是在做Kafka開源項目，開源文化從小的來講只是把人公開，從大的來講是一個心態(tài)的問題，愿意把想法拿出來交流，我并不一定就是最好的，但是把我現(xiàn)在認(rèn)為自己能夠想到最好的東西拿給大家一起看，這樣的話會有很多人去幫把這個事情做的越來越好。

最后，還有一點就是事業(yè)方面。舉一個很簡單的例子，現(xiàn)在非常流行很多產(chǎn)品，其實都是從硅谷這個地方慢慢運維起來，從小做到大。硅谷有非常非常多這樣的早期產(chǎn)品，如果你有興趣也可以參與去做，可以近距離參與這種將來可能會成長成一個參天大樹的產(chǎn)品。

國外二辯覃超：第一，學(xué)習(xí)別人的東西最有效的是去了別人的公司里面，學(xué)習(xí)別人留學(xué)的大學(xué)教育或者是學(xué)他們公司的管理的以及他們的技術(shù)，相當(dāng)于你要有一個時間去外面學(xué)習(xí)，所以大家如果都沒有去過硅谷，我還是推薦大家去看一下，有一句話就是說讀萬卷書不如行萬里路。你不一定要去美國，你去日本、澳大利亞也可以。

第二，我覺得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)了，地球越來越小，好男兒志在四方，位置并不重要，只要自己過的好一些。硅谷有一個好的地方就是現(xiàn)在收入還算不錯，如果剛畢業(yè)的人可以拿12萬到14萬美元，同時給你股票，而且一般來說是不會糊弄你，老美的企業(yè)還是和你簽了合同。所以各位可以去那邊賺取人生的第一桶金，財富穩(wěn)固。

國內(nèi)二辯陳戈：先總結(jié)一下對方兩位的觀點。超哥的核心觀點就是先出去看看再回來，其實他自己也是對這個問題表現(xiàn)出一種，不得已而辯這個話題的姿態(tài)。其實，先出去看看并沒有特別實質(zhì)的內(nèi)容，大家都是有機(jī)會成本的，年輕的時候最寶貴的時間就是那么幾年，所以這個選擇是要有成本的。第二，江杰老師核心觀點是成長空間和個人價值的問題，這個問題我想重點說。

首先，國外牛人多開源多，思想交流更加開放，但其實在今天的互聯(lián)網(wǎng)時代，大家國外去交流，尤其是技術(shù)上通過各種各樣的paper交流已經(jīng)比過去多很多了。國外開源，大家也能看到，善后就更不用說，國內(nèi)也在逐漸變好了。而牛人多、更成熟，同樣意味你的發(fā)展空間更小了。如果現(xiàn)在國外像微軟、谷歌的基礎(chǔ)架構(gòu)或者Kafka都已經(jīng)做這么成熟了，那我們?nèi)チ耸遣皇侵蛔鲆粋€螺絲釘呢？

國內(nèi)的公司BAT即便現(xiàn)在技術(shù)很成熟，其實在幾年前它的技術(shù)和國外的大廠應(yīng)該有明顯差距，但是這幾年的時間，相當(dāng)多的領(lǐng)域技術(shù)已經(jīng)和國外的廠商在同一個水平，這個成長如果你經(jīng)歷了個人的收獲會更大，晉升空間很大。

大家知道陸奇（前微軟集團(tuán)全球執(zhí)行副總裁）被譽(yù)為在國外最成功的人，如果排除個別的創(chuàng)業(yè)者，其實真正的國內(nèi)出生在國外創(chuàng)業(yè)成功的例子很少，陸奇最高做到微軟副總裁，但是國內(nèi)做到同樣位置的人有多少？就成長空間和個人價值來看，我覺得這正是國內(nèi)的一個最好的機(jī)會。

六六：下面是奇襲時間，各位老師蠢蠢欲動，從硅谷隊開始。

國外一辯秦江杰：剛才對方辯友說到，不需要到那邊去看。大家都知道有一個游戲，叫做傳話不走調(diào)，讓一個人把一句話告訴另外一個人，再讓這個人告訴第三個人告訴第四個人，一路傳下去，整個意思就變樣，因為直接和間接溝通是有非常大的區(qū)別。

舉一個實際的例子，我的一個同學(xué)，他出國去讀書，做的第一件事情就是跟寫這個教材的老師合影。上那個課我的感觸很深，國內(nèi)和國外用同一本教材，但是因為那本教材是那個老師寫的，所以很多東西能夠講的非常清楚。

這就是面對面和遠(yuǎn)程跟人家交流的很大區(qū)別，不是所有東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著就可以搞明白，尤其是文化，很難通過看美劇就可以把整個美國所有的創(chuàng)業(yè)文化全都搞清楚，親身經(jīng)歷和遠(yuǎn)程通過Email交流，實際區(qū)別還是非常大的。

另外，剛才提到成長速度的問題，這恰恰是我們要出去的原因，因為在國內(nèi)，別人前面已經(jīng)開辟出來的道路追著往前跑，非常順利，但是當(dāng)你跑到最前面的時候，需要自己去砍樹的時候，這時候你就發(fā)現(xiàn)一點砍樹的經(jīng)驗都沒有，這是我們需要學(xué)習(xí)人家是怎樣做創(chuàng)新的根本原因。以前的高速發(fā)展并不一定代表說當(dāng)我們追上國際先進(jìn)水平之后還能保持增速，這是有本質(zhì)區(qū)別的。??

六六：現(xiàn)在請陳戈老師。

國內(nèi)二辯陳戈：江杰老師想把大家代入一種預(yù)設(shè)，預(yù)設(shè)一定是國外的先進(jìn)，而且就是國外的經(jīng)驗一定是最全的，這個預(yù)設(shè)大家看是不是成立的。首先，對于學(xué)習(xí)來講，不僅僅是學(xué)習(xí)經(jīng)典的基礎(chǔ)理論，或者是現(xiàn)在已成型的東西，還包括親身經(jīng)歷各種各樣的問題，這也是一種學(xué)習(xí)。

比如，現(xiàn)在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)遇到的很多問題，雙十一經(jīng)歷的最高峰、微信經(jīng)歷的高并發(fā)的通信，恐怕世界上其他地方也沒有，這些問題才滋生最好的技術(shù)，通過這些經(jīng)驗可以學(xué)到的東西，很可能比國外一些經(jīng)典的東西更多。

所以，尤其是江杰老師說你發(fā)現(xiàn)國內(nèi)公司很快學(xué)習(xí)國外公司，可以很快到一流的水平，但是發(fā)現(xiàn)還不會砍樹，這個不能讓人信服。國內(nèi)公司的成長其實面對的很多問題都和國外不一樣，是一路砍樹過來的。

國內(nèi)一辯王曉波：的確，可能國外的技術(shù)上確實好，但是真正用于實際環(huán)境經(jīng)歷這么多披荊斬棘的技術(shù)卻是在國內(nèi)。

國外一辯秦江杰：這一點我認(rèn)可，您說的沒錯，但是我想說明的一點就是，國內(nèi)遇到的問題有特殊性。我們知道，寫代碼有兩種，一種就是一個沒有的產(chǎn)品要做出來，另外一種就是已經(jīng)做出來的產(chǎn)品，但是bug非常多，要去填坑，這兩者之間有本質(zhì)區(qū)別，國內(nèi)在填坑方面的經(jīng)驗更多一些。但是我們?nèi)タ凑麄€產(chǎn)品的開發(fā)，國內(nèi)很多的技術(shù)都是從美國或者硅谷過來的。

國內(nèi)一辯王曉波：現(xiàn)在國內(nèi)也有很多是在做創(chuàng)新，坑填多了自然有做新的方式方法就出來了，所以開始明確跑的快一點，但是也挖了不少坑。

國外二辯覃超：我很不解的一個問題，填坑的數(shù)量不一定國內(nèi)的就多。有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)就是，比起硅谷公司來說，BAT的開源項目比例并不多，騰訊可能更少，國外開源多，所以坑也多。

六六：三無辯手，發(fā)表一下看法。

阮良：我覺得兩邊說的都有道理，我又不得不回到第一個故事，其實人是有不同的需求，看你到底是什么。收到一份來自北京或者硅谷的offer，哪怕錢一樣，可能內(nèi)容還是不一樣，可能給你的股票不一樣，可能公司是不一樣的。

我覺得最關(guān)鍵的還是，要知道自己到底想要什么，有的工程師追求的是錢多事少，有的人追求環(huán)境，有的人追求學(xué)習(xí)成長速度快，每個人追求的東西可能真的不一樣。

每個人一定要從多角度去看這個問題，無論是硅谷還是中國，其實大家為了讓這個世界更美好，如果你沒有創(chuàng)新，無論在哪兒都干不下去。

六六：下面進(jìn)行第二個辯題，中外技術(shù)人員創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)，也是由國外一辯開始。

國外一辯秦江杰：我個人沒有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗，我待在硅谷，看到其他人創(chuàng)業(yè)的例子。絕大多數(shù)的碼農(nóng)中，創(chuàng)業(yè)者還是少數(shù)，風(fēng)險還是很大的。所以對于創(chuàng)業(yè)的人，我個人感覺是要有這么幾點要求。

第一，必須要有清晰的愿景，就是你要非常明白自己到底想要做成什么事情，終極目標(biāo)要非常明確非常清晰。

第二，必須要有一個優(yōu)秀的團(tuán)隊，這是最重要的，比如你上一門課的難度不取決這門課的本身難度，取決于碰到豬隊友還是大神，如果你碰上豬隊友祝你好運。

第三，要有實際規(guī)劃，不能光有一個理想，要有一個小目標(biāo)，做一件事情要有很多的志同道合朋友，但是必須要有一個很好的規(guī)劃，通往小目標(biāo)的途徑。

第四，要有一個堅定的決心，我看到我身邊創(chuàng)業(yè)的同志們都非常艱苦，日子都非常難熬，基本上是7×24，所以要做好非常艱辛的準(zhǔn)備，一定要非常堅定的決心才去做這件事情，不然就很容易中途失敗。

最后，要有一時的沖動，剛才講的規(guī)劃各種風(fēng)險，其實很容易就讓人打退堂鼓，最后能夠促使你真正邁出這一步的沖動也很重要，可能有很多形式，比如王俊凱程序員，丈母娘說你要買房了，他一看這工資不夠，怎么辦，創(chuàng)業(yè)吧，這也是一時的沖動。

這幾點是創(chuàng)業(yè)非常重要的條件。然后，硅谷的最大優(yōu)點是，投資環(huán)境比較寬松成熟，大家都比較寬容，會給你足夠多的時間，去做足夠多的嘗試。

其實有想回國創(chuàng)業(yè)的人，回國看了之后又回去了，最大的原因就是，他覺得國內(nèi)可能很多投資者還是比較急功近利，他們可能會想非?？熳非笠粋€回報，但通常，創(chuàng)業(yè)都是需要一個比較長的孵化過程。

相對來講，硅谷的投資者比較有耐心，也更有經(jīng)驗，真正孵化創(chuàng)業(yè)。很多時候，一個好的風(fēng)投一個好的天使投資人是可以幫助這個創(chuàng)業(yè)者去更好的實現(xiàn)自己的理想，而不僅僅是投了錢就開始追求回報。

六六：請國內(nèi)隊曉波老師。

國內(nèi)一辯王曉波：創(chuàng)業(yè)應(yīng)該更多去關(guān)注商業(yè)的場景、市場，任何的創(chuàng)業(yè)首先創(chuàng)業(yè)不是寫代碼，寫代碼我們可以挖很深，也可以填坑，國內(nèi)有很好的商業(yè)環(huán)境，一個社會發(fā)展到一定節(jié)點的時候需要什么，比如電商。

還有一點是社會的人力情況，中國人很多，需要做的事情也很多，可以找到市場機(jī)會，投資者怎樣給你做風(fēng)投，更多的是看你這個商業(yè)能不能去掙到錢，能不能未來是商業(yè)的模式。

國外二辯覃超：現(xiàn)在其實在硅谷的創(chuàng)業(yè)越來越多，國外有得天獨厚的優(yōu)勢，體制其實是相對完善的。第二，就是硅谷環(huán)境比較好，比較寬松，環(huán)境也不會那么浮躁，如果技術(shù)創(chuàng)業(yè)，可以靜下心來做很多真正的創(chuàng)新，或者提升自己的技術(shù)。

而國內(nèi)可能很多時候就是做PR，大家一起參加各種各樣的會議，最后能夠真正做成的事情少之又少，在硅谷如果做純技術(shù)的話可能會更好。第三，國外同質(zhì)化競爭互相抹黑也很少，有非常全面的孵化。

國內(nèi)二辯陳戈：環(huán)境好環(huán)境寬松體制好，不浮躁，這些都是客觀條件，對每個創(chuàng)業(yè)者是一樣的，任何一個客觀條件對某一個創(chuàng)業(yè)者來講都可能有好處和壞處。

比如，國內(nèi)的體制，任何一個客觀環(huán)境你都可以利用它變成自己的優(yōu)勢，或者自己的劣勢，不代表這些客觀環(huán)境都對某個人一定是優(yōu)勢或者劣勢，這是我核心觀點。所以他們列舉的這些客觀環(huán)境和你適不適合在國外創(chuàng)業(yè)沒有直接的支撐和關(guān)系。

在大陸出生的人在美國或者海外創(chuàng)業(yè)成功的例子有多少，可能我的視野還不夠開闊，大家十個手指都能數(shù)出來。這里面的核心問題是，很多華人在國外可能文化上不夠適應(yīng)，那如果你不能很好的適應(yīng)文化，怎么能夠很好的把握住那個文化下造就的市場，這是在國外創(chuàng)業(yè)的一個很大的問題。

所以，從適應(yīng)文化的角度和最終成功的案例角度，國內(nèi)有多少創(chuàng)業(yè)成功的案例。剛才對方講的那些國外好的客觀條件，沒有很強(qiáng)的證明，國內(nèi)的人去選擇創(chuàng)業(yè)是比在國外更好。

六六：好的，下面是奇襲的時間。

國外一辯秦江杰：你不能說國內(nèi)創(chuàng)業(yè)企業(yè)多，所以這個國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境就好，或者華人創(chuàng)業(yè)企業(yè)多，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)環(huán)境就好，國內(nèi)有多少中國人，美國有多少中國人，你要看比例，可能有很多美國華人在創(chuàng)業(yè)，只是我們不知道而已，那并不代表以后就不會成長為一個很大的公司，所以我覺得第一個是比例問題。

至少就是我并沒有聽到他抱怨說我需要做很多的公關(guān)，需要跟投資人非常非常多的唇槍舌戰(zhàn)，因為這其實就是內(nèi)耗。你不能說我因為內(nèi)耗經(jīng)驗很豐富，所以抗壓力能力就強(qiáng)，就一定生存的更好。

國內(nèi)一辯王曉波：我們討論是什么，創(chuàng)業(yè)在哪邊強(qiáng)，你是到硅谷去創(chuàng)業(yè)，還是在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)。確實也有很多人在硅谷創(chuàng)業(yè)，但是我覺得創(chuàng)業(yè)不分國界，但在目前這個狀態(tài)下中國的市場好一點，機(jī)會更多一點。

你開始創(chuàng)業(yè)，你連投資人都搞不定，怎么搞定市場，這樣一個環(huán)境一定是有利于你在未來更惡劣的環(huán)境中生存。創(chuàng)業(yè)是全身心投入，在市場上是搏殺，每一步都很重要，但每天跟很強(qiáng)的人客服各種困難，最后一定很強(qiáng)。

國內(nèi)二辯陳戈：對方的核心觀點就是投資環(huán)境，認(rèn)為國內(nèi)的投資環(huán)境不好，浮躁，但是這一點沒有很好的支撐。就是從華人創(chuàng)業(yè)成功的結(jié)果來看，因為我們并不比較創(chuàng)業(yè)的數(shù)量。另一個問題就是，如果有些客觀環(huán)境差，這些客觀環(huán)境其實很可能是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會，那我做一個不浮躁的團(tuán)隊，是不是我就可以有更多的競爭優(yōu)勢。

國外二辯覃超：剛才對方的辯友講了很多國內(nèi)創(chuàng)業(yè)成功的例子，邏輯思維、餓了么、美團(tuán)還有攜程，他們其實都不是技術(shù)創(chuàng)業(yè)，不完全代表技術(shù)，更多是商業(yè)模式。我看了一下技術(shù)創(chuàng)業(yè)，好像就只有今日頭條，比例還是很少的，在技術(shù)方面還是非?？部?。

國內(nèi)二辯陳戈：確實是超哥挖了一個坑，他把這個問題定義為，這些創(chuàng)業(yè)的成功和技術(shù)人員無關(guān)，所以大家不要糾結(jié)是不是技術(shù)創(chuàng)業(yè)。是不是做一個技術(shù)架構(gòu)才叫技術(shù)創(chuàng)業(yè)，那我覺得關(guān)鍵的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是，看在這個創(chuàng)業(yè)的過程中工程師或者工程師的團(tuán)隊是不是發(fā)揮了很重要的作用，是不是必不可少的因素。那看剛才超哥舉的例子，我覺得其實是符合工程師的發(fā)展的需求。

六六：下面請三無辯手。

阮良：我非常贊同國內(nèi)隊的觀點，就是無論技術(shù)創(chuàng)業(yè)還是什么創(chuàng)業(yè)，要對客觀環(huán)境的市場機(jī)會商業(yè)模式的真正探索。我其實以前是一個標(biāo)準(zhǔn)的碼農(nóng)，我發(fā)現(xiàn)，技術(shù)的確是推動生產(chǎn)力進(jìn)步的第一推動力，但是還是要靠商業(yè)的變現(xiàn)驅(qū)動這個技術(shù)的生產(chǎn)力。

六六：那我們現(xiàn)在跟網(wǎng)友互動，回答三個問題。

阮良：下一個風(fēng)口。

國外二辯覃超：大家如果想創(chuàng)業(yè)，各種基金的報告說，第一是企業(yè)服務(wù)，也就是現(xiàn)在企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)公司進(jìn)入一個主要發(fā)展時代，大部分人基本上是不能野蠻發(fā)展，人力越來越貴之后，各種自動化軟件或者企業(yè)服務(wù)軟件，企業(yè)服務(wù)是一個很大的市場，歐美公司已經(jīng)有非常成熟的軟件在用，國內(nèi)是一片空白。

第二，消費升級，GDP達(dá)到六千美元的時候，要買更好的品牌，這就是為什么外貿(mào)、進(jìn)口貿(mào)易這么多。如果有人在國內(nèi)想做一個東西做好，就是要靜下心來，把工匠精神發(fā)揮出來。

阮良：還是消費升級，現(xiàn)在新的中產(chǎn)階級已經(jīng)超過100個億，大都是追求更好的產(chǎn)品、更差異化的服務(wù)。比如，網(wǎng)易研選就是把中國最好的制造商找出來，去輸出制造我們國有自有品牌好的東西，而且是價格優(yōu)美，關(guān)鍵就看大家有沒有看到這個機(jī)會和創(chuàng)新性。

六六：還有一個問題，比較國內(nèi)外內(nèi)容創(chuàng)業(yè)和技術(shù)創(chuàng)業(yè)。

國內(nèi)一辯王曉波：這個話題其實很大，純技術(shù)創(chuàng)業(yè)和內(nèi)容創(chuàng)業(yè)，比較起來有點不太公平，內(nèi)容更大，純技術(shù)市場更小。如果是技術(shù)上一個點踩得非常對，很有高度，那我覺得可以；如果兩個差不多，都好像一般般，我覺得內(nèi)容會更好一點。

國內(nèi)二辯陳戈：補(bǔ)充一下這個問題，首先贊同內(nèi)容和技術(shù)創(chuàng)業(yè)差別比較大。其實，我覺得對大部分創(chuàng)業(yè)者來講不需要思考這個問題，內(nèi)容創(chuàng)業(yè)和技術(shù)創(chuàng)業(yè)需要的精英和素質(zhì)是差異非常大，一個人同時有這兩種選擇的能力，我覺得這種可能性很低。所以，創(chuàng)業(yè)最根本的是要看自己擅長什么。

六六：現(xiàn)在老師可以脫離自己的辯論隊伍，站在自己的立場講一下國內(nèi)國外的思維。

阮良：無論是我們工程師出身還是其他的職場新人，都要清楚想到需要什么，真的規(guī)劃好自己的人生之后，才會選擇去硅谷還是去北京或者去非洲。我最早是做工程師，然后轉(zhuǎn)做產(chǎn)品經(jīng)理。

有一個非常深的體會，產(chǎn)品經(jīng)理非常重要的素質(zhì)就是創(chuàng)新能力，這個世界能夠很好往前進(jìn)其實就是很好的產(chǎn)品經(jīng)理、工程師的技術(shù)能夠真的落地，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，然后造福整個社會推動整個人類社會的前進(jìn)。所以我建議所有的工程師都需要培養(yǎng)一些產(chǎn)品經(jīng)理思維，這樣也能夠有助于我們做更好的工程。

國內(nèi)一辯王曉波：如果是從offer來看，去哪里都無所謂，去硅谷也好，去北京也好，還是去非洲，主要是看做什么，我覺得這個很重要。那份工作對你的挑戰(zhàn)有多大，對你自己的提升、對你自己的理想有多少幫助。

國內(nèi)二辯陳戈：假設(shè)按所謂世俗的事業(yè)成功來看，總體來講，我覺得也許在國內(nèi)機(jī)會更多，但是還不錯的人，比如說其實你有能力進(jìn)BAT，去國外看一看再回來會更好一點。

國外一辯秦江杰：我非常同意阮大哥的講法，每個人要非常清楚自己到底想要什么，這個特別重要。有的人可能的確就是非常注重家庭，非常注重自己的朋友交易圈，非常適合在國內(nèi)生活，對于這樣的人來講，其實未必一定要出去。

但是我可能是有一種“世界那么大，我想到處看看”的心態(tài)，如果有一個機(jī)會沒有出去，那你可能會在你的后半生一直有這樣一個遺憾。從個人發(fā)展的角度來說，我始終認(rèn)為年輕人在年輕的時候還是應(yīng)該多看一看，眼界決定了一個人最后發(fā)展的高度，眼界從哪里來，很多時候是需要你到處走走看看。

六六：國外加班情況，兩位國外老師回答一下。

國外一辯秦江杰：大家可能有一個想法，國外的碼農(nóng)比較輕松一點，其實真的是未必，區(qū)別在于，國外有很多加班是自己自愿，而國內(nèi)很多是公司規(guī)定，這個時候人的動力就不一樣了。

舉一個例子，回國來開QCon，跟我老板請假，我說第二個禮拜正好我母親生日，想留在上海，可以在上海這邊上班，不耽誤工作。老板說這樣不太好，他覺得你應(yīng)該多休息，你就應(yīng)該第二個禮拜不要上班，你就在家呆著，好好休息就好。

其實，因為我有很多工作想要完成，即使這樣跟我說了，我也是會去把工作做完。但是這個跟公司強(qiáng)迫，給你的感覺就非常的不一樣。總體來說，如果說是比較有追求的碼農(nóng)，在哪兒你都要把事情做完，在國內(nèi)可能就身不由己。

國外二辯覃超：我同意他的講法，講的已經(jīng)很全面，再看兩個問題。第一，硅谷沒有試用期，他要開你就開你，提前一個月通知你，你想走也可以走，提前一個月打招呼。雖然是這么說，但是他們一般來說沒做到這么殘酷，會有一個比較完整的流程，看到底是不是表現(xiàn)不行，會給你三個月提高的機(jī)會。

第二，稅后薪酬，如果正常的碼農(nóng)沒有其他的收入，12萬到14萬年薪，在加州交稅會達(dá)到35%到36%，一年下來3、4萬美元也還是很不錯，在西雅圖會更好一點，交的稅基本在百分之二十幾。還有一點，股票其實是算你的收入，如果你有一百股的股票，你可以拿到60多，40直接當(dāng)稅務(wù)交出去。

六六：國內(nèi)最近加班炒的也很火，也想知道在國內(nèi)是怎樣的情況？

國內(nèi)一辯王曉波：如果這時候團(tuán)隊正在沖鋒，勢必加班會很多，因為市場可能過了這個時間點就沒有了。另外就是，有些團(tuán)隊會做更大的創(chuàng)新，這個團(tuán)隊相對來說自由一點。我們團(tuán)隊有一個小伙子就習(xí)慣工作到晚上12點，他上午有的時候會請假，因為他睡覺，也是沒有問題。

阮良：我比較贊同曉波的觀點，其實在國內(nèi)加班肯定是有，國內(nèi)大部分的情況加班也是兩種情況。一種就是產(chǎn)品或者業(yè)務(wù)項目在沖刺階段的時候，勢必要加班。比如我們?nèi)ピ煲粋€樓建一個橋也是在工期將近的時候想各種辦法幾班倒，這是很典型的現(xiàn)象。

第二，有很多大量的優(yōu)秀工程師，為了提升自己，愿意多花時間提升自己，也愿意去為這個事情做研究，或者說填更多的坑，或者提高自己去解決更多問題，國內(nèi)也有大量的工程師，愿意憑興趣或者意愿也好去完成這件事情，這是對于自己的愿景。

當(dāng)然也存在比如公司強(qiáng)硬要求，但是在網(wǎng)易其實在國內(nèi)比較一線的互聯(lián)網(wǎng)公司并不太存在一定強(qiáng)加團(tuán)隊加班，大量還是在于真的是業(yè)務(wù)需要或者是工程師自己自愿加班。

國內(nèi)二辯陳戈：說的更直接一點，首先，國內(nèi)大的公司一定不會在文化上主動講說我就是強(qiáng)制加班的，沒有人會這樣做。事實上，我們看到一個現(xiàn)象，國內(nèi)的公司就是大廠比國外公司加班情況要嚴(yán)重，我并不太相信就是國內(nèi)的公司的工程師就學(xué)習(xí)熱情高，國外的就學(xué)習(xí)熱情不高。

那為什么會造成這個現(xiàn)象，我覺得就是會有一種氛圍，氛圍會有一種壓力。因為剛才講分兩種人，一種是很勤奮，就是要學(xué)到很晚，一種是中間人，受到氛圍的影響，雖然不倡導(dǎo)這種文化，但是直接間接執(zhí)行中形成了這種氛圍，你就要比較有壓力，這個時候很多中間人會選擇這樣做。

國外一辯秦江杰：您覺得形成這種氛圍的原因是什么？是不是因為國內(nèi)的競爭壓力比較大，或者說可能有辦公室政治存在，導(dǎo)致程序員不是能根據(jù)自己的意愿選擇加班或者不加班，而是不得不做這種選擇。

國內(nèi)二辯陳戈：這個問題比較深，我覺得本質(zhì)上還是國內(nèi)的競爭壓力，這個競爭壓力包括企業(yè)與企業(yè)的、人與人的，不只是業(yè)務(wù)競爭，辦公室政治不是主因，國外公司辦公室政治也不會少，這并不體現(xiàn)在這里。

阮良：剛才有一個彈幕，老板只看中加班的人。其實我不認(rèn)同，老板是看結(jié)果，而不是看到底是不是加班。真正會晉升的永遠(yuǎn)是有能力有輸出的人，而不是只會形式化的加班。我想無論是大廠還是真正做業(yè)務(wù)，其實都是一樣的，最終看的還是業(yè)績、產(chǎn)出。

六六：感謝各位老師，我也從網(wǎng)友的視角，受益很大，不管是從國外還是國內(nèi)，了解了整個行業(yè)的發(fā)展。

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總結(jié)

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