BAT等一線大廠程序員待遇已超硅谷？中外技術(shù)創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)？本文根據(jù)10月21日晚網(wǎng)易云信聯(lián)合InfoQ、視頻云共同策劃的大咖說(shuō)直播節(jié)目整理而成。

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有顏有料的大咖陣容

主持人

六六：InfoQ萌妹紙，大咖說(shuō)當(dāng)家主持

三無(wú)辯手

（無(wú)底線、無(wú)節(jié)操、無(wú)立場(chǎng)）

阮良：網(wǎng)易云信、網(wǎng)易七魚(yú)、視頻云總經(jīng)理

國(guó)內(nèi)隊(duì)

一辯王曉波：同程旅游首席架構(gòu)師

二辯陳戈：騰訊廣告引擎與數(shù)據(jù)算法中心副總監(jiān)

國(guó)外隊(duì)

一辯秦江杰：LinkedIn數(shù)據(jù)基礎(chǔ)架構(gòu)部高級(jí)軟件工程師

二辯覃超：峰瑞資本技術(shù)合伙人、前Facebook員工

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大咖說(shuō)內(nèi)容傳送

六六：簡(jiǎn)單介紹一下這次辯題的背景：王俊凱是程序員，在十一的時(shí)候收到兩個(gè)offer，一個(gè)是來(lái)自硅谷一個(gè)來(lái)自北京，兩份offer條件相當(dāng)情況下，更多考慮是生活和發(fā)展上，王俊凱如何抉擇呢？請(qǐng)發(fā)表一下個(gè)人意見(jiàn)。

阮良：這個(gè)題目乍一看好像根本沒(méi)有什么好選，肯定會(huì)選硅谷。我想到一個(gè)很古老的故事。有一個(gè)男人要找結(jié)婚對(duì)象，于是有長(zhǎng)輩給他介紹三個(gè)都很漂亮的姑娘，他想選一個(gè)作為終身伴侶，就給了這三個(gè)姑娘分別五千塊錢(qián)看怎么用。第一個(gè)姑娘買(mǎi)了很多化妝品和衣服精心打扮，對(duì)那個(gè)男的說(shuō)這全是用在打扮我自己。

第二個(gè)妹子拿著五千塊錢(qián)買(mǎi)了一個(gè)iPhone手機(jī)送給那個(gè)男的，而且說(shuō)你看我都買(mǎi)東西送你了。第三個(gè)妹子拿五千塊錢(qián)做投資，賺了很多個(gè)5000塊錢(qián)，說(shuō)你看我非常有投資理財(cái)?shù)挠^念。最后，這個(gè)故事大家可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)，那個(gè)男的選了一個(gè)胸最大的。

這雖然是一個(gè)段子，其實(shí)也蘊(yùn)含一個(gè)道理：人的需求是多樣性的，不是看到錢(qián)多福利好事少就選擇了。

六六：這么簡(jiǎn)單精彩的一個(gè)開(kāi)場(chǎng)。給大家介紹一下本次辯論賽，分為兩個(gè)辯題，辯題一：BAT等一線大廠程序員待遇已超硅谷？辯題二：中外技術(shù)創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)？先是由一辯進(jìn)行立論，二辯會(huì)駁對(duì)方的立論，然后是奇襲，接著是三無(wú)辯手發(fā)表三無(wú)觀點(diǎn)。

先從第一個(gè)辯題開(kāi)始，從國(guó)外一辯秦江杰老師開(kāi)始。

國(guó)外一辯秦江杰：大家好，阮同學(xué)說(shuō)得非常好。人的需求是多樣，不能光看程序。一流程序員不看錢(qián)，他知道錢(qián)不是問(wèn)題，因?yàn)樗靼滓粋€(gè)道理，薪資來(lái)源于個(gè)人價(jià)值，也是個(gè)人價(jià)值的反映。

在一個(gè)良好的機(jī)制下面，個(gè)人水平高低自然帶來(lái)物質(zhì)上的回報(bào)高低，所以這個(gè)辯題其實(shí)并不是，國(guó)內(nèi)的BAT廠商給的錢(qián)多還是硅谷廠商給的錢(qián)多，背后的問(wèn)題是，對(duì)于個(gè)人價(jià)值的提升來(lái)講，到底是國(guó)內(nèi)的BAT給你更好的提升個(gè)人價(jià)值的機(jī)會(huì)，還是去硅谷給你更好提升個(gè)人價(jià)值的機(jī)會(huì)。

對(duì)于國(guó)內(nèi)情況我真的不是特別了解，跟大家說(shuō)一下國(guó)外的情況。我覺(jué)得在硅谷，至少有這么幾個(gè)方面對(duì)于提升個(gè)人價(jià)值非常有幫助。

第一點(diǎn)，美國(guó)或者說(shuō)硅谷到目前為止是IT人才的吸鐵石，匯聚世界各地的人，會(huì)有很多的思維碰撞。如果你長(zhǎng)期待在同一個(gè)環(huán)境里面跟很多相似的人交流，思維就禁錮起來(lái)了。而硅谷還是一個(gè)最好的平臺(tái)，能夠有很多人匯聚在一起，碰撞出不同的思想火花。

第二點(diǎn)是文化的問(wèn)題。第一是工程師文化，很多事情都是工程師驅(qū)動(dòng)，不是說(shuō)老板腦子一拍說(shuō)今天要干這個(gè)事。第二是影響力文化，這跟剛才的薪水有一些關(guān)系，很奇怪的一個(gè)事情是，硅谷的人很多時(shí)候不是太在意錢(qián)，錢(qián)很重要，但是有很多人愿意拿著只有別的企業(yè)開(kāi)出來(lái)可能一半的薪水，去一個(gè)小的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，因?yàn)楣韫群苤v究影響力文化，他們認(rèn)為錢(qián)不是最重要的，最重要的是個(gè)人對(duì)于這個(gè)社會(huì)的影響力。

第三，硅谷非常出名的就是創(chuàng)業(yè)文化，那個(gè)地方條件非常好，投資者非常成熟，創(chuàng)業(yè)環(huán)境都很好，你在那里不用擔(dān)心失敗，給你很多的機(jī)會(huì)嘗試。

第四，是我的切身體會(huì)，就是開(kāi)源文化。我自己是在做Kafka開(kāi)源項(xiàng)目，開(kāi)源文化從小的來(lái)講只是把人公開(kāi)，從大的來(lái)講是一個(gè)心態(tài)的問(wèn)題，愿意把想法拿出來(lái)交流，我并不一定就是最好的，但是把我現(xiàn)在認(rèn)為自己能夠想到最好的東西拿給大家一起看，這樣的話會(huì)有很多人去幫把這個(gè)事情做的越來(lái)越好。

最后，還有一點(diǎn)就是事業(yè)方面。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，現(xiàn)在非常流行很多產(chǎn)品，其實(shí)都是從硅谷這個(gè)地方慢慢運(yùn)維起來(lái)，從小做到大。硅谷有非常非常多這樣的早期產(chǎn)品，如果你有興趣也可以參與去做，可以近距離參與這種將來(lái)可能會(huì)成長(zhǎng)成一個(gè)參天大樹(shù)的產(chǎn)品。

國(guó)外二辯覃超：第一，學(xué)習(xí)別人的東西最有效的是去了別人的公司里面，學(xué)習(xí)別人留學(xué)的大學(xué)教育或者是學(xué)他們公司的管理的以及他們的技術(shù)，相當(dāng)于你要有一個(gè)時(shí)間去外面學(xué)習(xí)，所以大家如果都沒(méi)有去過(guò)硅谷，我還是推薦大家去看一下，有一句話就是說(shuō)讀萬(wàn)卷書(shū)不如行萬(wàn)里路。你不一定要去美國(guó)，你去日本、澳大利亞也可以。

第二，我覺(jué)得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)了，地球越來(lái)越小，好男兒志在四方，位置并不重要，只要自己過(guò)的好一些。硅谷有一個(gè)好的地方就是現(xiàn)在收入還算不錯(cuò)，如果剛畢業(yè)的人可以拿12萬(wàn)到14萬(wàn)美元，同時(shí)給你股票，而且一般來(lái)說(shuō)是不會(huì)糊弄你，老美的企業(yè)還是和你簽了合同。所以各位可以去那邊賺取人生的第一桶金，財(cái)富穩(wěn)固。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：先總結(jié)一下對(duì)方兩位的觀點(diǎn)。超哥的核心觀點(diǎn)就是先出去看看再回來(lái)，其實(shí)他自己也是對(duì)這個(gè)問(wèn)題表現(xiàn)出一種，不得已而辯這個(gè)話題的姿態(tài)。其實(shí)，先出去看看并沒(méi)有特別實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，大家都是有機(jī)會(huì)成本的，年輕的時(shí)候最寶貴的時(shí)間就是那么幾年，所以這個(gè)選擇是要有成本的。第二，江杰老師核心觀點(diǎn)是成長(zhǎng)空間和個(gè)人價(jià)值的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我想重點(diǎn)說(shuō)。

首先，國(guó)外牛人多開(kāi)源多，思想交流更加開(kāi)放，但其實(shí)在今天的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家國(guó)外去交流，尤其是技術(shù)上通過(guò)各種各樣的paper交流已經(jīng)比過(guò)去多很多了。國(guó)外開(kāi)源，大家也能看到，善后就更不用說(shuō)，國(guó)內(nèi)也在逐漸變好了。而牛人多、更成熟，同樣意味你的發(fā)展空間更小了。如果現(xiàn)在國(guó)外像微軟、谷歌的基礎(chǔ)架構(gòu)或者Kafka都已經(jīng)做這么成熟了，那我們?nèi)チ耸遣皇侵蛔鲆粋€(gè)螺絲釘呢？

國(guó)內(nèi)的公司BAT即便現(xiàn)在技術(shù)很成熟，其實(shí)在幾年前它的技術(shù)和國(guó)外的大廠應(yīng)該有明顯差距，但是這幾年的時(shí)間，相當(dāng)多的領(lǐng)域技術(shù)已經(jīng)和國(guó)外的廠商在同一個(gè)水平，這個(gè)成長(zhǎng)如果你經(jīng)歷了個(gè)人的收獲會(huì)更大，晉升空間很大。

大家知道陸奇（前微軟集團(tuán)全球執(zhí)行副總裁）被譽(yù)為在國(guó)外最成功的人，如果排除個(gè)別的創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)真正的國(guó)內(nèi)出生在國(guó)外創(chuàng)業(yè)成功的例子很少，陸奇最高做到微軟副總裁，但是國(guó)內(nèi)做到同樣位置的人有多少？就成長(zhǎng)空間和個(gè)人價(jià)值來(lái)看，我覺(jué)得這正是國(guó)內(nèi)的一個(gè)最好的機(jī)會(huì)。

六六：下面是奇襲時(shí)間，各位老師蠢蠢欲動(dòng)，從硅谷隊(duì)開(kāi)始。

國(guó)外一辯秦江杰：剛才對(duì)方辯友說(shuō)到，不需要到那邊去看。大家都知道有一個(gè)游戲，叫做傳話不走調(diào)，讓一個(gè)人把一句話告訴另外一個(gè)人，再讓這個(gè)人告訴第三個(gè)人告訴第四個(gè)人，一路傳下去，整個(gè)意思就變樣，因?yàn)橹苯雍烷g接溝通是有非常大的區(qū)別。

舉一個(gè)實(shí)際的例子，我的一個(gè)同學(xué)，他出國(guó)去讀書(shū)，做的第一件事情就是跟寫(xiě)這個(gè)教材的老師合影。上那個(gè)課我的感觸很深，國(guó)內(nèi)和國(guó)外用同一本教材，但是因?yàn)槟潜窘滩氖悄莻€(gè)老師寫(xiě)的，所以很多東西能夠講的非常清楚。

這就是面對(duì)面和遠(yuǎn)程跟人家交流的很大區(qū)別，不是所有東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著就可以搞明白，尤其是文化，很難通過(guò)看美劇就可以把整個(gè)美國(guó)所有的創(chuàng)業(yè)文化全都搞清楚，親身經(jīng)歷和遠(yuǎn)程通過(guò)Email交流，實(shí)際區(qū)別還是非常大的。

另外，剛才提到成長(zhǎng)速度的問(wèn)題，這恰恰是我們要出去的原因，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)，別人前面已經(jīng)開(kāi)辟出來(lái)的道路追著往前跑，非常順利，但是當(dāng)你跑到最前面的時(shí)候，需要自己去砍樹(shù)的時(shí)候，這時(shí)候你就發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)砍樹(shù)的經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有，這是我們需要學(xué)習(xí)人家是怎樣做創(chuàng)新的根本原因。以前的高速發(fā)展并不一定代表說(shuō)當(dāng)我們追上國(guó)際先進(jìn)水平之后還能保持增速，這是有本質(zhì)區(qū)別的。??

六六：現(xiàn)在請(qǐng)陳戈老師。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：江杰老師想把大家代入一種預(yù)設(shè)，預(yù)設(shè)一定是國(guó)外的先進(jìn)，而且就是國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)一定是最全的，這個(gè)預(yù)設(shè)大家看是不是成立的。首先，對(duì)于學(xué)習(xí)來(lái)講，不僅僅是學(xué)習(xí)經(jīng)典的基礎(chǔ)理論，或者是現(xiàn)在已成型的東西，還包括親身經(jīng)歷各種各樣的問(wèn)題，這也是一種學(xué)習(xí)。

比如，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)遇到的很多問(wèn)題，雙十一經(jīng)歷的最高峰、微信經(jīng)歷的高并發(fā)的通信，恐怕世界上其他地方也沒(méi)有，這些問(wèn)題才滋生最好的技術(shù)，通過(guò)這些經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)到的東西，很可能比國(guó)外一些經(jīng)典的東西更多。

所以，尤其是江杰老師說(shuō)你發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)公司很快學(xué)習(xí)國(guó)外公司，可以很快到一流的水平，但是發(fā)現(xiàn)還不會(huì)砍樹(shù)，這個(gè)不能讓人信服。國(guó)內(nèi)公司的成長(zhǎng)其實(shí)面對(duì)的很多問(wèn)題都和國(guó)外不一樣，是一路砍樹(shù)過(guò)來(lái)的。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：的確，可能?chē)?guó)外的技術(shù)上確實(shí)好，但是真正用于實(shí)際環(huán)境經(jīng)歷這么多披荊斬棘的技術(shù)卻是在國(guó)內(nèi)。

國(guó)外一辯秦江杰：這一點(diǎn)我認(rèn)可，您說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但是我想說(shuō)明的一點(diǎn)就是，國(guó)內(nèi)遇到的問(wèn)題有特殊性。我們知道，寫(xiě)代碼有兩種，一種就是一個(gè)沒(méi)有的產(chǎn)品要做出來(lái)，另外一種就是已經(jīng)做出來(lái)的產(chǎn)品，但是bug非常多，要去填坑，這兩者之間有本質(zhì)區(qū)別，國(guó)內(nèi)在填坑方面的經(jīng)驗(yàn)更多一些。但是我們?nèi)タ凑麄€(gè)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，國(guó)內(nèi)很多的技術(shù)都是從美國(guó)或者硅谷過(guò)來(lái)的。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有很多是在做創(chuàng)新，坑填多了自然有做新的方式方法就出來(lái)了，所以開(kāi)始明確跑的快一點(diǎn)，但是也挖了不少坑。

國(guó)外二辯覃超：我很不解的一個(gè)問(wèn)題，填坑的數(shù)量不一定國(guó)內(nèi)的就多。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)就是，比起硅谷公司來(lái)說(shuō)，BAT的開(kāi)源項(xiàng)目比例并不多，騰訊可能更少，國(guó)外開(kāi)源多，所以坑也多。

六六：三無(wú)辯手，發(fā)表一下看法。

阮良：我覺(jué)得兩邊說(shuō)的都有道理，我又不得不回到第一個(gè)故事，其實(shí)人是有不同的需求，看你到底是什么。收到一份來(lái)自北京或者硅谷的offer，哪怕錢(qián)一樣，可能內(nèi)容還是不一樣，可能給你的股票不一樣，可能公司是不一樣的。

我覺(jué)得最關(guān)鍵的還是，要知道自己到底想要什么，有的工程師追求的是錢(qián)多事少，有的人追求環(huán)境，有的人追求學(xué)習(xí)成長(zhǎng)速度快，每個(gè)人追求的東西可能真的不一樣。

每個(gè)人一定要從多角度去看這個(gè)問(wèn)題，無(wú)論是硅谷還是中國(guó)，其實(shí)大家為了讓這個(gè)世界更美好，如果你沒(méi)有創(chuàng)新，無(wú)論在哪兒都干不下去。

六六：下面進(jìn)行第二個(gè)辯題，中外技術(shù)人員創(chuàng)業(yè)哪邊強(qiáng)，也是由國(guó)外一辯開(kāi)始。

國(guó)外一辯秦江杰：我個(gè)人沒(méi)有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，我待在硅谷，看到其他人創(chuàng)業(yè)的例子。絕大多數(shù)的碼農(nóng)中，創(chuàng)業(yè)者還是少數(shù)，風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。所以對(duì)于創(chuàng)業(yè)的人，我個(gè)人感覺(jué)是要有這么幾點(diǎn)要求。

第一，必須要有清晰的愿景，就是你要非常明白自己到底想要做成什么事情，終極目標(biāo)要非常明確非常清晰。

第二，必須要有一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，這是最重要的，比如你上一門(mén)課的難度不取決這門(mén)課的本身難度，取決于碰到豬隊(duì)友還是大神，如果你碰上豬隊(duì)友祝你好運(yùn)。

第三，要有實(shí)際規(guī)劃，不能光有一個(gè)理想，要有一個(gè)小目標(biāo)，做一件事情要有很多的志同道合朋友，但是必須要有一個(gè)很好的規(guī)劃，通往小目標(biāo)的途徑。

第四，要有一個(gè)堅(jiān)定的決心，我看到我身邊創(chuàng)業(yè)的同志們都非常艱苦，日子都非常難熬，基本上是7×24，所以要做好非常艱辛的準(zhǔn)備，一定要非常堅(jiān)定的決心才去做這件事情，不然就很容易中途失敗。

最后，要有一時(shí)的沖動(dòng)，剛才講的規(guī)劃各種風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)很容易就讓人打退堂鼓，最后能夠促使你真正邁出這一步的沖動(dòng)也很重要，可能有很多形式，比如王俊凱程序員，丈母娘說(shuō)你要買(mǎi)房了，他一看這工資不夠，怎么辦，創(chuàng)業(yè)吧，這也是一時(shí)的沖動(dòng)。

這幾點(diǎn)是創(chuàng)業(yè)非常重要的條件。然后，硅谷的最大優(yōu)點(diǎn)是，投資環(huán)境比較寬松成熟，大家都比較寬容，會(huì)給你足夠多的時(shí)間，去做足夠多的嘗試。

其實(shí)有想回國(guó)創(chuàng)業(yè)的人，回國(guó)看了之后又回去了，最大的原因就是，他覺(jué)得國(guó)內(nèi)可能很多投資者還是比較急功近利，他們可能會(huì)想非常快追求一個(gè)回報(bào)，但通常，創(chuàng)業(yè)都是需要一個(gè)比較長(zhǎng)的孵化過(guò)程。

相對(duì)來(lái)講，硅谷的投資者比較有耐心，也更有經(jīng)驗(yàn)，真正孵化創(chuàng)業(yè)。很多時(shí)候，一個(gè)好的風(fēng)投一個(gè)好的天使投資人是可以幫助這個(gè)創(chuàng)業(yè)者去更好的實(shí)現(xiàn)自己的理想，而不僅僅是投了錢(qián)就開(kāi)始追求回報(bào)。

六六：請(qǐng)國(guó)內(nèi)隊(duì)曉波老師。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：創(chuàng)業(yè)應(yīng)該更多去關(guān)注商業(yè)的場(chǎng)景、市場(chǎng)，任何的創(chuàng)業(yè)首先創(chuàng)業(yè)不是寫(xiě)代碼，寫(xiě)代碼我們可以挖很深，也可以填坑，國(guó)內(nèi)有很好的商業(yè)環(huán)境，一個(gè)社會(huì)發(fā)展到一定節(jié)點(diǎn)的時(shí)候需要什么，比如電商。

還有一點(diǎn)是社會(huì)的人力情況，中國(guó)人很多，需要做的事情也很多，可以找到市場(chǎng)機(jī)會(huì)，投資者怎樣給你做風(fēng)投，更多的是看你這個(gè)商業(yè)能不能去掙到錢(qián)，能不能未來(lái)是商業(yè)的模式。

國(guó)外二辯覃超：現(xiàn)在其實(shí)在硅谷的創(chuàng)業(yè)越來(lái)越多，國(guó)外有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，體制其實(shí)是相對(duì)完善的。第二，就是硅谷環(huán)境比較好，比較寬松，環(huán)境也不會(huì)那么浮躁，如果技術(shù)創(chuàng)業(yè)，可以靜下心來(lái)做很多真正的創(chuàng)新，或者提升自己的技術(shù)。

而國(guó)內(nèi)可能很多時(shí)候就是做PR，大家一起參加各種各樣的會(huì)議，最后能夠真正做成的事情少之又少，在硅谷如果做純技術(shù)的話可能會(huì)更好。第三，國(guó)外同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)互相抹黑也很少，有非常全面的孵化。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：環(huán)境好環(huán)境寬松體制好，不浮躁，這些都是客觀條件，對(duì)每個(gè)創(chuàng)業(yè)者是一樣的，任何一個(gè)客觀條件對(duì)某一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講都可能有好處和壞處。

比如，國(guó)內(nèi)的體制，任何一個(gè)客觀環(huán)境你都可以利用它變成自己的優(yōu)勢(shì)，或者自己的劣勢(shì)，不代表這些客觀環(huán)境都對(duì)某個(gè)人一定是優(yōu)勢(shì)或者劣勢(shì)，這是我核心觀點(diǎn)。所以他們列舉的這些客觀環(huán)境和你適不適合在國(guó)外創(chuàng)業(yè)沒(méi)有直接的支撐和關(guān)系。

在大陸出生的人在美國(guó)或者海外創(chuàng)業(yè)成功的例子有多少，可能我的視野還不夠開(kāi)闊，大家十個(gè)手指都能數(shù)出來(lái)。這里面的核心問(wèn)題是，很多華人在國(guó)外可能文化上不夠適應(yīng)，那如果你不能很好的適應(yīng)文化，怎么能夠很好的把握住那個(gè)文化下造就的市場(chǎng)，這是在國(guó)外創(chuàng)業(yè)的一個(gè)很大的問(wèn)題。

所以，從適應(yīng)文化的角度和最終成功的案例角度，國(guó)內(nèi)有多少創(chuàng)業(yè)成功的案例。剛才對(duì)方講的那些國(guó)外好的客觀條件，沒(méi)有很強(qiáng)的證明，國(guó)內(nèi)的人去選擇創(chuàng)業(yè)是比在國(guó)外更好。

六六：好的，下面是奇襲的時(shí)間。

國(guó)外一辯秦江杰：你不能說(shuō)國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)企業(yè)多，所以這個(gè)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境就好，或者華人創(chuàng)業(yè)企業(yè)多，國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)環(huán)境就好，國(guó)內(nèi)有多少中國(guó)人，美國(guó)有多少中國(guó)人，你要看比例，可能有很多美國(guó)華人在創(chuàng)業(yè)，只是我們不知道而已，那并不代表以后就不會(huì)成長(zhǎng)為一個(gè)很大的公司，所以我覺(jué)得第一個(gè)是比例問(wèn)題。

至少就是我并沒(méi)有聽(tīng)到他抱怨說(shuō)我需要做很多的公關(guān)，需要跟投資人非常非常多的唇槍舌戰(zhàn)，因?yàn)檫@其實(shí)就是內(nèi)耗。你不能說(shuō)我因?yàn)閮?nèi)耗經(jīng)驗(yàn)很豐富，所以抗壓力能力就強(qiáng)，就一定生存的更好。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：我們討論是什么，創(chuàng)業(yè)在哪邊強(qiáng)，你是到硅谷去創(chuàng)業(yè)，還是在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)。確實(shí)也有很多人在硅谷創(chuàng)業(yè)，但是我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)不分國(guó)界，但在目前這個(gè)狀態(tài)下中國(guó)的市場(chǎng)好一點(diǎn)，機(jī)會(huì)更多一點(diǎn)。

你開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，你連投資人都搞不定，怎么搞定市場(chǎng)，這樣一個(gè)環(huán)境一定是有利于你在未來(lái)更惡劣的環(huán)境中生存。創(chuàng)業(yè)是全身心投入，在市場(chǎng)上是搏殺，每一步都很重要，但每天跟很強(qiáng)的人客服各種困難，最后一定很強(qiáng)。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：對(duì)方的核心觀點(diǎn)就是投資環(huán)境，認(rèn)為國(guó)內(nèi)的投資環(huán)境不好，浮躁，但是這一點(diǎn)沒(méi)有很好的支撐。就是從華人創(chuàng)業(yè)成功的結(jié)果來(lái)看，因?yàn)槲覀儾⒉槐容^創(chuàng)業(yè)的數(shù)量。另一個(gè)問(wèn)題就是，如果有些客觀環(huán)境差，這些客觀環(huán)境其實(shí)很可能是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，那我做一個(gè)不浮躁的團(tuán)隊(duì)，是不是我就可以有更多的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

國(guó)外二辯覃超：剛才對(duì)方的辯友講了很多國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)成功的例子，邏輯思維、餓了么、美團(tuán)還有攜程，他們其實(shí)都不是技術(shù)創(chuàng)業(yè)，不完全代表技術(shù)，更多是商業(yè)模式。我看了一下技術(shù)創(chuàng)業(yè)，好像就只有今日頭條，比例還是很少的，在技術(shù)方面還是非常坎坷。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：確實(shí)是超哥挖了一個(gè)坑，他把這個(gè)問(wèn)題定義為，這些創(chuàng)業(yè)的成功和技術(shù)人員無(wú)關(guān)，所以大家不要糾結(jié)是不是技術(shù)創(chuàng)業(yè)。是不是做一個(gè)技術(shù)架構(gòu)才叫技術(shù)創(chuàng)業(yè)，那我覺(jué)得關(guān)鍵的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是，看在這個(gè)創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中工程師或者工程師的團(tuán)隊(duì)是不是發(fā)揮了很重要的作用，是不是必不可少的因素。那看剛才超哥舉的例子，我覺(jué)得其實(shí)是符合工程師的發(fā)展的需求。

六六：下面請(qǐng)三無(wú)辯手。

阮良：我非常贊同國(guó)內(nèi)隊(duì)的觀點(diǎn)，就是無(wú)論技術(shù)創(chuàng)業(yè)還是什么創(chuàng)業(yè)，要對(duì)客觀環(huán)境的市場(chǎng)機(jī)會(huì)商業(yè)模式的真正探索。我其實(shí)以前是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的碼農(nóng)，我發(fā)現(xiàn)，技術(shù)的確是推動(dòng)生產(chǎn)力進(jìn)步的第一推動(dòng)力，但是還是要靠商業(yè)的變現(xiàn)驅(qū)動(dòng)這個(gè)技術(shù)的生產(chǎn)力。

六六：那我們現(xiàn)在跟網(wǎng)友互動(dòng)，回答三個(gè)問(wèn)題。

阮良：下一個(gè)風(fēng)口。

國(guó)外二辯覃超：大家如果想創(chuàng)業(yè)，各種基金的報(bào)告說(shuō)，第一是企業(yè)服務(wù)，也就是現(xiàn)在企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)公司進(jìn)入一個(gè)主要發(fā)展時(shí)代，大部分人基本上是不能野蠻發(fā)展，人力越來(lái)越貴之后，各種自動(dòng)化軟件或者企業(yè)服務(wù)軟件，企業(yè)服務(wù)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，歐美公司已經(jīng)有非常成熟的軟件在用，國(guó)內(nèi)是一片空白。

第二，消費(fèi)升級(jí)，GDP達(dá)到六千美元的時(shí)候，要買(mǎi)更好的品牌，這就是為什么外貿(mào)、進(jìn)口貿(mào)易這么多。如果有人在國(guó)內(nèi)想做一個(gè)東西做好，就是要靜下心來(lái)，把工匠精神發(fā)揮出來(lái)。

阮良：還是消費(fèi)升級(jí)，現(xiàn)在新的中產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)超過(guò)100個(gè)億，大都是追求更好的產(chǎn)品、更差異化的服務(wù)。比如，網(wǎng)易研選就是把中國(guó)最好的制造商找出來(lái)，去輸出制造我們國(guó)有自有品牌好的東西，而且是價(jià)格優(yōu)美，關(guān)鍵就看大家有沒(méi)有看到這個(gè)機(jī)會(huì)和創(chuàng)新性。

六六：還有一個(gè)問(wèn)題，比較國(guó)內(nèi)外內(nèi)容創(chuàng)業(yè)和技術(shù)創(chuàng)業(yè)。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：這個(gè)話題其實(shí)很大，純技術(shù)創(chuàng)業(yè)和內(nèi)容創(chuàng)業(yè)，比較起來(lái)有點(diǎn)不太公平，內(nèi)容更大，純技術(shù)市場(chǎng)更小。如果是技術(shù)上一個(gè)點(diǎn)踩得非常對(duì)，很有高度，那我覺(jué)得可以；如果兩個(gè)差不多，都好像一般般，我覺(jué)得內(nèi)容會(huì)更好一點(diǎn)。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：補(bǔ)充一下這個(gè)問(wèn)題，首先贊同內(nèi)容和技術(shù)創(chuàng)業(yè)差別比較大。其實(shí)，我覺(jué)得對(duì)大部分創(chuàng)業(yè)者來(lái)講不需要思考這個(gè)問(wèn)題，內(nèi)容創(chuàng)業(yè)和技術(shù)創(chuàng)業(yè)需要的精英和素質(zhì)是差異非常大，一個(gè)人同時(shí)有這兩種選擇的能力，我覺(jué)得這種可能性很低。所以，創(chuàng)業(yè)最根本的是要看自己擅長(zhǎng)什么。

六六：現(xiàn)在老師可以脫離自己的辯論隊(duì)伍，站在自己的立場(chǎng)講一下國(guó)內(nèi)國(guó)外的思維。

阮良：無(wú)論是我們工程師出身還是其他的職場(chǎng)新人，都要清楚想到需要什么，真的規(guī)劃好自己的人生之后，才會(huì)選擇去硅谷還是去北京或者去非洲。我最早是做工程師，然后轉(zhuǎn)做產(chǎn)品經(jīng)理。

有一個(gè)非常深的體會(huì)，產(chǎn)品經(jīng)理非常重要的素質(zhì)就是創(chuàng)新能力，這個(gè)世界能夠很好往前進(jìn)其實(shí)就是很好的產(chǎn)品經(jīng)理、工程師的技術(shù)能夠真的落地，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，然后造福整個(gè)社會(huì)推動(dòng)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的前進(jìn)。所以我建議所有的工程師都需要培養(yǎng)一些產(chǎn)品經(jīng)理思維，這樣也能夠有助于我們做更好的工程。

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：如果是從offer來(lái)看，去哪里都無(wú)所謂，去硅谷也好，去北京也好，還是去非洲，主要是看做什么，我覺(jué)得這個(gè)很重要。那份工作對(duì)你的挑戰(zhàn)有多大，對(duì)你自己的提升、對(duì)你自己的理想有多少幫助。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：假設(shè)按所謂世俗的事業(yè)成功來(lái)看，總體來(lái)講，我覺(jué)得也許在國(guó)內(nèi)機(jī)會(huì)更多，但是還不錯(cuò)的人，比如說(shuō)其實(shí)你有能力進(jìn)BAT，去國(guó)外看一看再回來(lái)會(huì)更好一點(diǎn)。

國(guó)外一辯秦江杰：我非常同意阮大哥的講法，每個(gè)人要非常清楚自己到底想要什么，這個(gè)特別重要。有的人可能的確就是非常注重家庭，非常注重自己的朋友交易圈，非常適合在國(guó)內(nèi)生活，對(duì)于這樣的人來(lái)講，其實(shí)未必一定要出去。

但是我可能是有一種“世界那么大，我想到處看看”的心態(tài)，如果有一個(gè)機(jī)會(huì)沒(méi)有出去，那你可能會(huì)在你的后半生一直有這樣一個(gè)遺憾。從個(gè)人發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，我始終認(rèn)為年輕人在年輕的時(shí)候還是應(yīng)該多看一看，眼界決定了一個(gè)人最后發(fā)展的高度，眼界從哪里來(lái)，很多時(shí)候是需要你到處走走看看。

六六：國(guó)外加班情況，兩位國(guó)外老師回答一下。

國(guó)外一辯秦江杰：大家可能有一個(gè)想法，國(guó)外的碼農(nóng)比較輕松一點(diǎn)，其實(shí)真的是未必，區(qū)別在于，國(guó)外有很多加班是自己自愿，而國(guó)內(nèi)很多是公司規(guī)定，這個(gè)時(shí)候人的動(dòng)力就不一樣了。

舉一個(gè)例子，回國(guó)來(lái)開(kāi)QCon，跟我老板請(qǐng)假，我說(shuō)第二個(gè)禮拜正好我母親生日，想留在上海，可以在上海這邊上班，不耽誤工作。老板說(shuō)這樣不太好，他覺(jué)得你應(yīng)該多休息，你就應(yīng)該第二個(gè)禮拜不要上班，你就在家呆著，好好休息就好。

其實(shí)，因?yàn)槲矣泻芏喙ぷ飨胍瓿?#xff0c;即使這樣跟我說(shuō)了，我也是會(huì)去把工作做完。但是這個(gè)跟公司強(qiáng)迫，給你的感覺(jué)就非常的不一樣。總體來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)是比較有追求的碼農(nóng)，在哪兒你都要把事情做完，在國(guó)內(nèi)可能就身不由己。

國(guó)外二辯覃超：我同意他的講法，講的已經(jīng)很全面，再看兩個(gè)問(wèn)題。第一，硅谷沒(méi)有試用期，他要開(kāi)你就開(kāi)你，提前一個(gè)月通知你，你想走也可以走，提前一個(gè)月打招呼。雖然是這么說(shuō)，但是他們一般來(lái)說(shuō)沒(méi)做到這么殘酷，會(huì)有一個(gè)比較完整的流程，看到底是不是表現(xiàn)不行，會(huì)給你三個(gè)月提高的機(jī)會(huì)。

第二，稅后薪酬，如果正常的碼農(nóng)沒(méi)有其他的收入，12萬(wàn)到14萬(wàn)年薪，在加州交稅會(huì)達(dá)到35%到36%，一年下來(lái)3、4萬(wàn)美元也還是很不錯(cuò)，在西雅圖會(huì)更好一點(diǎn)，交的稅基本在百分之二十幾。還有一點(diǎn)，股票其實(shí)是算你的收入，如果你有一百股的股票，你可以拿到60多，40直接當(dāng)稅務(wù)交出去。

六六：國(guó)內(nèi)最近加班炒的也很火，也想知道在國(guó)內(nèi)是怎樣的情況？

國(guó)內(nèi)一辯王曉波：如果這時(shí)候團(tuán)隊(duì)正在沖鋒，勢(shì)必加班會(huì)很多，因?yàn)槭袌?chǎng)可能過(guò)了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)就沒(méi)有了。另外就是，有些團(tuán)隊(duì)會(huì)做更大的創(chuàng)新，這個(gè)團(tuán)隊(duì)相對(duì)來(lái)說(shuō)自由一點(diǎn)。我們團(tuán)隊(duì)有一個(gè)小伙子就習(xí)慣工作到晚上12點(diǎn)，他上午有的時(shí)候會(huì)請(qǐng)假，因?yàn)樗X(jué)，也是沒(méi)有問(wèn)題。

阮良：我比較贊同曉波的觀點(diǎn)，其實(shí)在國(guó)內(nèi)加班肯定是有，國(guó)內(nèi)大部分的情況加班也是兩種情況。一種就是產(chǎn)品或者業(yè)務(wù)項(xiàng)目在沖刺階段的時(shí)候，勢(shì)必要加班。比如我們?nèi)ピ煲粋€(gè)樓建一個(gè)橋也是在工期將近的時(shí)候想各種辦法幾班倒，這是很典型的現(xiàn)象。

第二，有很多大量的優(yōu)秀工程師，為了提升自己，愿意多花時(shí)間提升自己，也愿意去為這個(gè)事情做研究，或者說(shuō)填更多的坑，或者提高自己去解決更多問(wèn)題，國(guó)內(nèi)也有大量的工程師，愿意憑興趣或者意愿也好去完成這件事情，這是對(duì)于自己的愿景。

當(dāng)然也存在比如公司強(qiáng)硬要求，但是在網(wǎng)易其實(shí)在國(guó)內(nèi)比較一線的互聯(lián)網(wǎng)公司并不太存在一定強(qiáng)加團(tuán)隊(duì)加班，大量還是在于真的是業(yè)務(wù)需要或者是工程師自己自愿加班。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：說(shuō)的更直接一點(diǎn)，首先，國(guó)內(nèi)大的公司一定不會(huì)在文化上主動(dòng)講說(shuō)我就是強(qiáng)制加班的，沒(méi)有人會(huì)這樣做。事實(shí)上，我們看到一個(gè)現(xiàn)象，國(guó)內(nèi)的公司就是大廠比國(guó)外公司加班情況要嚴(yán)重，我并不太相信就是國(guó)內(nèi)的公司的工程師就學(xué)習(xí)熱情高，國(guó)外的就學(xué)習(xí)熱情不高。

那為什么會(huì)造成這個(gè)現(xiàn)象，我覺(jué)得就是會(huì)有一種氛圍，氛圍會(huì)有一種壓力。因?yàn)閯偛胖v分兩種人，一種是很勤奮，就是要學(xué)到很晚，一種是中間人，受到氛圍的影響，雖然不倡導(dǎo)這種文化，但是直接間接執(zhí)行中形成了這種氛圍，你就要比較有壓力，這個(gè)時(shí)候很多中間人會(huì)選擇這樣做。

國(guó)外一辯秦江杰：您覺(jué)得形成這種氛圍的原因是什么？是不是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)壓力比較大，或者說(shuō)可能有辦公室政治存在，導(dǎo)致程序員不是能根據(jù)自己的意愿選擇加班或者不加班，而是不得不做這種選擇。

國(guó)內(nèi)二辯陳戈：這個(gè)問(wèn)題比較深，我覺(jué)得本質(zhì)上還是國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)壓力包括企業(yè)與企業(yè)的、人與人的，不只是業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)，辦公室政治不是主因，國(guó)外公司辦公室政治也不會(huì)少，這并不體現(xiàn)在這里。

阮良：剛才有一個(gè)彈幕，老板只看中加班的人。其實(shí)我不認(rèn)同，老板是看結(jié)果，而不是看到底是不是加班。真正會(huì)晉升的永遠(yuǎn)是有能力有輸出的人，而不是只會(huì)形式化的加班。我想無(wú)論是大廠還是真正做業(yè)務(wù)，其實(shí)都是一樣的，最終看的還是業(yè)績(jī)、產(chǎn)出。

六六：感謝各位老師，我也從網(wǎng)友的視角，受益很大，不管是從國(guó)外還是國(guó)內(nèi)，了解了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。

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總結(jié)

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