作者：蘇杰

編輯：李佳

PCon全球產品創新大會將在2021年11月26-27日落地北京，會議設置了9大專題，涉及產品創新、用戶增長、經典產品案例等話題方向。

會前我們采訪了「產品創新」專題的出品人蘇杰老師。這次訪談中，蘇杰老師非常誠懇地分享了他對產品創新、產品經理的理解，更分享了十多年來他個人的認知提升和心路歷程。那些我們都很關注的問題，蘇杰老師都聊了他的看法，我們一起來聆聽。

InfoQ：先和大家聊聊你現在在做什么，當下都關注哪些東西？

蘇杰：我現在主要是在給一些企業做產品創新的顧問，做一些咨詢，包括零零碎碎的一些培訓工作。然后自己的公司其實分成兩塊，我剛才說的這一塊，它是一個工作室的形式在運作，還有一家公司形式在運作的是良倉孵化器，也做了6年多了，日常主要是一些合伙人在打理，為初創企業做一些全方位的服務。

我們說的創業公司三大需求：找人、找錢、找方向。我自己在其中主要是負責跟找方向有關的事情，主要是產品創新相關的一些咨詢。

當下關注的東西，特別是最近一年以來，我開始漸漸地關注到一些大事，也就是大的趨勢對行業、企業和產品的影響，這個是我原來比較少關注到的。

我相信大家也都有體會，比如說教育行業、房地產行業還有互聯網平臺，都受到了政策、還有一些大環境的影響。

這些變化讓我更加深刻地體會到，其實我們做事情還是要找到那個“勢”。在你順風的時候，你可能感覺不到這個勢的影響，但是一旦開始有一點點逆風，你就能感覺到這個影響其實是非常大的，遠遠大于個人的努力。

另外就是這兩年疫情對我們的整個生活狀態都有很大影響，所以我自己也會花一點時間在用心生活上。從更長期主義的角度來看，我覺得工作不是最關鍵的事情，因為在你整個一輩子中，工作的時間其實也就一小半。

比如說我們從25歲工作到65歲，假設活到80歲的話，工作時間就正好一半，而另外一些事情其實是貫穿更長時間的，比如說自己的身體、家人、一些理財、提升自己的讀書寫作這樣的事情。我覺得這些事情其實是更長期更重要的事情，所以也會在這些事情上更用心一點，多花一點時間。

InfoQ：關于產品創新，結合你的實踐和觀察，當下我們可以努力的方向有哪些？

蘇杰：我自己一直還是堅持說，從很長期主義的角度去看，去找那些幾十年都不會變的需求，比如說像教育、醫療、金融、娛樂這樣的行業。這幾個行業，其實我們可以看到，它都是人最底層的一些需求。比如我們都希望自己身體健康，開心快樂，有花不完的錢，希望自己的下一代比我們更好。

但是在這些行業選定的基礎上，我們還要再加上一些硬科技，讓硬科技去給這些行業賦能，我覺得才是更有門檻、更有競爭力的。

在我看來，其實所有的競爭優勢無非就是領先多少時間的問題。

領先三個月你就一直過得戰戰兢兢，領先三年你就可以沉下心來做一些事情，領先十年其實感覺就很穩了。領先三十年呢，那就是一代啊，想要做到領先一代，可能就只能靠整個教育機制的改革了。

如果我們以十年這個尺度來衡量的話，我覺得其實還是要做偏技術的一些東西，才能實現，這就是為什么我剛才說要加硬科技。如果你只是一些商業模式上或者運營手段上的領先，甚至是產品創新上的領先的話，其實最多也就領先兩三年時間。

所以我現在會覺得有機會做得重一點反倒是一種運氣。就是有一些硬科技的因素，或者是一些看起來是臟活累活的事情，看能不能找到這樣的運氣去做這樣的事情。

小結一下，幾十年不變的需求，加上硬科技賦能，我覺得就是一個好方向。

InfoQ：說起產品創新，好像大家都知道他的重要性，但是怎么做呢，又好像很難說清楚，能分享下自己的方法論嗎？做這事兒的心得有哪些？

蘇杰：個人的心得，最重要的一點我覺得其實就是去降低失敗的成本。

今天大家都知道我們已經是在一個烏卡時代了（VUCA：Volatile，Uncertain，Complex，Ambiguous），其實誰都看不清前景，誰能夠把犯錯的成本降到最低，能夠盡早地發現錯誤，然后調整方向，這個其實就是核心競爭力，是方法論角度的核心競爭力。

所以從長期來看，我個人是堅持說我們不要去追求爆款。不要去追求爆款，爆款是一種結果，是一種把基本動作做到位的結果。

我們更應該追求什么，更應該追求的是一種方法論，把下限提高，做標準每一個標準動作。就是把每一個基本動作都給它做好了，做到位，然后長期來看，從概率上講，我們一定能更有可能做出厲害的產品。

極客時間的四周年活動，讓我寫一句話，我寫的就是：方法論沒有辦法幫我們提高上限，但是可以幫我們提高下限。

其實就是想表達同樣的意思，就是我們把基本功練好，把這個動作做好，盡量低成本地發現錯誤，從而提高我們做出牛逼產品的概率，而不是去追求說我下一個就要做牛逼的產品，其實也有一點點像“因上努力果上隨緣”這樣的一個態度。

InfoQ：在做創業者服務的過程中，見過的創業項目里，有沒有你覺得產品創新做得特別好的案例，和大家分享下？

蘇杰：我分享一個醫療行業公司的案例，簡單講講他的路徑，我覺得還挺有意思的。

他原來是一家做醫療器械的公司，很傳統的做生產制造醫療器械，加一點研發。ToC呢，通過藥店的渠道去賣家用儀器；ToB 呢，賣給醫院一些大型的設備。

他這個是慢性病相關的這么一個設備，主要是和血壓和血糖相關。我不知道大家有沒有去看過數據，有高血壓、血糖疾病的人其實非常多，有高血壓的人大概4億，有糖尿病的人大概有將近1億。你看，這是一個非常大的市場，但是他原來只是賣這個設備，所以他就在想說怎么去轉型，怎么去創造更大的價值。

那么接下來他做了這么幾件事，首先他把他的家用硬件給聯網，本來他賣出去的是終端，這個終端是斷開的，是一個單機版的，所以他先把它聯網，然后聯網了以后數據就能收集上來了，然后就再結合它的一個軟件端，小程序、App或者網頁的形式，把它本來的硬件變成了一個慢病服務，然后再把慢病服務再變成慢病社區。

一個社區服務，就是在融合呀，融合患者的家人和社區醫生、家門口的藥店以及他定期就醫的醫院，這些就是我們說的用戶生態網絡里面的節點，把這些節點都給它結合在一起，就做出了一個慢病服務的社區形態的產品。

有了這個產品，他想象的空間就非常大了，他后面可以做很多增值服務，比如說一些健康餐、輔助用品等等，然后還可以收年費、服務費，成為他的一個商業模式的探索，跟他原來只是賣硬件就很不一樣了。

我們總結下這個產品創新是怎么發生的？其實就是基于對用戶的理解，然后把它做深做透做重，一步一步地去給用戶創造越來越多的價值。

InfoQ：這次PCon，你出品了【產品創新】這個專題，這個專題的策劃思路是怎樣的？你希望能給用戶交付哪些東西？

蘇杰：產品創新這個詞有一點虛，我們怎么能夠更全面地感知到呢，我的思路就是從幾個不同的角度去看這件事，所以我提了四個視角。

第一個視角是用戶視角。我們設想一下自己是用戶，那么基于用戶的微觀的這么一個視角，我們怎么洞察需求分析痛點，找到突破，然后去做出一種產品的創新，這其實是一種典型的視角。

第二個視角是技術視角。就是如何建立各種數據工具、AI工具，一些硬科技的工具來促進產品創新，用技術上的突破把一個原來服務用戶的事情給他做得更高效，或者是有更多價值。

第三視角是產業視角。基于對產業的理解，去優化產業中各種角色之間的關系，從而創造價值增量。比如說有一些傳統行業，我們的一些新玩法進去以后，是不是能提高效率。

第四個視角是公司視角。就是公司內部如何通過軟的文化機制去促進產品創新，這其實是一個組織支撐，用組織的一些創新變革來去支撐產品創新。

當然這四個視角并不完備，可能還會有其他的視角。產品創新這個課題非常大，我們有點像盲人摸象，我們多聽幾個人說說他們看到的，然后再結合自己的經驗努力去拼出一個產品創新的全貌。希望這個專題能夠幫助你拼出自己的產品創新全貌。

InfoQ：回到產品經理這個角色，如果現在再給產品經理來個定義，你覺得是什么？這十多年有啥變化？

蘇杰：我覺得從廣義上來講，其實沒有太大的變化，產品經理就是組織內負責產品創新的人。

只是說10年前我對產品經理的理解可能更狹隘一點，更偏寫文檔，更偏管產品研發過程。今天我覺得他就是一個端到端負責創造價值的角色，更廣泛一點。

并且我會覺得“產品經理”這個崗位Title，它其實并不是本質，因為任何一個崗位Title，或者說任何一個職位，都是一個組織里為了解決階段性問題而設置的一種解決方案。所以到若干年之后，產品經理這個崗位可能會被解構，但是產品創新這個事情一定是任何一家組織永恒的追求。

InfoQ：11年前你在書里分享到的思維方式、做事方式，到現在有哪些變化嗎？

蘇杰：我覺得做產品創新實際上就是為了解決問題，所以內核還是這個。我們要去思考要解決什么人的什么問題？做一個什么東西？等等。

對于一些破圈的人，現在我可能找到了一種更精煉的表達方式，產品的思維方式、做事方式其實就6個字：用心聽，不照做。用心聽是面對用戶需求、面對問題領域的一個態度。不照做是對解決方案、對產品功能領域的一個心態。

InfoQ：最后，聊點成長話題。最近幾年，有遇到過大的挫折或者挑戰嗎？能不能和大家分享下你的心路歷程。

蘇杰：大的挫折談不上，但是確實心路歷程還是有一些變化的，特別是這兩年，疫情影響，政策影響，讓我看到一個大家在討論的課題，我們改革開放40年、加入WTO20年以來的這個高速增長，是否還可持續？這也讓我意識到，一個社會、一家公司、一個人不可能總是高速增長吧？

我自己也從業15年了，漸漸地意識到不可能總是高速增長，它其實和一個產品一樣，有高速增長期也有平臺期，而且一定會在某個程度進入平臺期。

每個人必須面對的，就是不同的階段，要有不同的應對，有不同的心態。

在高速成長期，你能夠預測到平臺期，或者你能夠提前思考平臺期怎么應對，其實就是一種更加成熟的心態。

我到今年是40歲整，其實那個平臺期絕對是可見的。碰到平臺期，我會想更長遠一點的事情。我會去設想，我到了50歲的時候會是個什么樣的狀態，到了60歲的時候會是個什么樣的狀態。你加入這種長時間尺度的思考以后，就會有一些心態的變化，一定會為更長久的事情做一些準備。

InfoQ：最近在看什么書嗎？給大家推薦一本？

蘇杰：我最近在看的一套書給我的收獲還挺大的，作者是彼得·沃森。大部頭的兩本，第一本是《思想史：從火到佛羅伊德》，第二本是《20世紀思想史：從弗洛伊德到互聯網》。這兩本書講了整個人類誕生以來一直到20世紀末整個思想的演化，把好多事情都串起來了，讓我大腦中的很多碎片思想都給拼起來、串起來了，這種梳理和打通讓我覺得特別有收獲。

我覺得這本書可以結合另外一本一起來看，書名是《世界觀》，會對一個人整體的大局觀有很大幫助，不論是空間上的還是時間上的。

我們其實會越來越意識到自己的渺小，意識到自己其實只是很局限很狹隘的，但你至少認識到這一點，我覺得就已經超過很多人了。

InfoQ：最后的最后，咱收個尾，2021年其實也快要結束了，給自己的今年做個復盤，你覺得今年最大的一個認知是啥？

蘇杰：其實前面陸陸續續都有提到，我覺得這個最大的認知就是“天下大勢，順之者昌逆之者亡”。個人很渺小，很多你人生中的重要節點其實并不是深思熟慮的，而是很隨機的一個決定。

我回顧一下自己過去的很多重要決策，其實都是這樣的。好像是羅曼·羅蘭說過一句話，“世上只有一種英雄主義，就是認清生活的真相之后依然熱愛生活?！?/p>

我覺得確實還是要熱愛，還是要努力地去過好每一天，這才不枉此生。

作者介紹

蘇杰：良倉孵化器創始合伙人，《人人都是產品經理》作者。于2006至2014年，供職于阿里巴巴集團，一直擔任產品經理，集團產品大學負責人。寫過《人人都是產品經理》、《淘寶十年產品事》、《人人都是產品經理2.0》廣為人知的書本。目前在做創業者服務，良倉孵化器創始合伙人。

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的苏杰专访：产品创新好方向=几十年不变的需求+硬科技赋能的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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