摘要

　　主播羅永浩，最享受的是從零開始把直播做得越來越好的過程。

　　羅永浩一開場就搶了主持人的位置。「我覺得你那個位置挺過癮的。」他看起來很享受面對鏡頭主導(dǎo)對話的感覺。

　　今天坐在這里的是主播羅永浩，是當(dāng)下炙手可熱的直播電商行業(yè)里最頭部的主播之一。

主播羅永浩

　　距離他宣布進(jìn)軍直播電商，已經(jīng)過去了整整三個月。在這之前，疫情期間閑在家里的羅永浩甚至感到中年危機(jī)的逼近。「忙起來就好了」他在直播電商里找回了感覺。

　　又是一個全新的行業(yè)，羅永浩再次成為行業(yè)里的新人。對他而言，「最好玩的」就是這種逐漸從新手變成老手的過程，他能明顯感到自己的進(jìn)步。與此同時，直播電商作為一個新興的行業(yè)，本身也在不斷地迭代發(fā)展。

　　與以往不同的是，主播羅永浩并沒有在工作里摻入太多的「個人意志」，「我們賣的是別人的產(chǎn)品，」他對極客公園創(chuàng)始人張鵬說，「你可以理解我們是服務(wù)性質(zhì)的。」但每次幫助客戶提高了銷量，他都會特別有成就感。

　　目標(biāo)再一次定在了「東半球最好」。羅永浩想做自有的品牌，這會讓他有更多產(chǎn)品上發(fā)揮的空間。他還在準(zhǔn)備一檔脫口秀形式的娛樂節(jié)目，這是能「最大程度地出圈」的方式。

　　「想要改變世界的羅永浩」，這是 B 站 UP 主影視颶風(fēng)的 Tim 給羅永浩的最后一個關(guān)鍵詞。

　　「只能說這個愿望比我這輩子任何時候都更強(qiáng)烈了。」羅永浩并沒有把目光從科技行業(yè)挪開，他緊緊盯著下一代計算平臺，說起 VR/AR 會給世界帶來的改變，羅永浩精神振奮，侃侃而談。

　　「時機(jī)成熟，資源和金錢充足的時候，我還會去做的。」

　　以下是張鵬、羅永浩和 B 站 UP 主「影視颶風(fēng)」的對談精選，經(jīng)極客公園編輯。

B 站知名 UP 主影視颶風(fēng) Tim、愛上主播位置的羅永浩、極客公園創(chuàng)始人&總裁張鵬

　　直播電商的那些事兒

　　張鵬：之前你對直播帶貨不太感興趣，這段時間認(rèn)知有什么變化嗎？

　　羅永浩：開始我對這個事還有一些誤解，沒有發(fā)現(xiàn)他的價值在什么地方，總是覺得形式的話，早期從業(yè)人員方法上都是比較粗糙的。所以我對形式本身不太感冒，但后來花了點(diǎn)時間研究一下，覺得還是挺有價值的，所以就嘗試搞了一下。

　　張鵬：你一開始看他們都太粗糙了？

　　羅永浩：就制作形式上。因為它這個形式本身是在網(wǎng)上，比較草根的形式，制作方法也比較粗糙。包括今天很多成功的頭部主播，觀感并不是特別好在一開始。再加上有相當(dāng)比例的主播會用比較江湖的、比較油滑的強(qiáng)調(diào)來做銷售的話術(shù)，我對這種是比較戒備的，所以剛開始第一觀感不是特別好。

　　張鵬：什么是江湖和油滑？

　　羅永浩：不展開說了吧，因為又被……

　　張鵬：羅老師越來越成熟了。

　　羅永浩：談不上。越來越克制了。

　　影視颶風(fēng)：做直播肯定得克制。

　　羅永浩：是，但是克制本身不一定是成熟，他可能只是一個策略。天身招黑體制。隨便說點(diǎn)什么都有人黑，很奇怪。這兩天我夸了理想汽車，又冒出很多人說是不是拿了錢替人說好話，還有一些做汽車評測的，覺得我要動他們的熟悉的領(lǐng)域。我始終覺得我是正常的，他們是不正常的。

　　影視颶風(fēng)：技術(shù)方面我覺得其實(shí)直播有一個挺大的痛點(diǎn)是，用戶進(jìn)來時間是不一樣的，你怎么樣能夠讓大家迅速知道你到底在干嘛，這是非常重要的，所以我覺得這是技術(shù)層面還是有很多東西可以……

　　羅永浩：對，就是整個行業(yè)還是比較早期階段，能提升的空間非常大，這也是好玩的地方，因為如果它非常成熟，我們再進(jìn)來就不好玩了，也沒機(jī)會了。

　　影視颶風(fēng)：那內(nèi)容角度你覺得還有什么可以提升的？

　　羅永浩：形式上我再補(bǔ)充一點(diǎn)。形式上，等疫情徹底過去了以后我們會弄一個大一點(diǎn)的直播間，現(xiàn)場帶觀眾直播，因為我們團(tuán)隊，我的個人經(jīng)驗都是現(xiàn)場出來的，所以我對著攝像頭就興奮不起來。

　　影視颶風(fēng)：真有這個區(qū)別嗎？

　　羅永浩：是。因為我所有的經(jīng)驗，這不是說別的原因，就是我以前教書和做演講出身，所以我所有經(jīng)驗都是現(xiàn)場經(jīng)驗，然后到了演播室里對著攝像頭就很難受，沒回饋。然后還有一個，剛才說到內(nèi)容，內(nèi)容呢，形式上我覺得我們做到了 60 分，內(nèi)容我們現(xiàn)在覺得還是不及格的。因為這個東西到底應(yīng)該怎么做，我們每天都在修正自己的意見，修正自己想法。所以內(nèi)容我今天真的不敢多說，但是我們有好幾個嘗試的方向正在慢慢試。然后我估計能做到 3 個月以上，可能就能到 80 分、90 分這個樣子。

　　張鵬：其實(shí)你是按天在不斷的解決問題，往前迭代。

　　羅永浩：是。也可以說按天在進(jìn)步。

　　影視颶風(fēng)：我覺得直播挺享受的就是你的迭代感會非常強(qiáng)。明顯感覺你在進(jìn)步。

　　羅永浩：其實(shí)那個也是最好玩的部分。等到你調(diào)優(yōu)到了 90 多，基本上沒有太多進(jìn)步空間的時候就開始不好玩了。

　　張鵬：當(dāng)年你做手機(jī)的時候，你很在意「我怎么理解這件事」。但我看你剛才說的，沒有特別多個人的想法。

　　羅永浩 ：因為我們賣的是別人的產(chǎn)品。不是我們自己的產(chǎn)品，所以你可以某種程度上認(rèn)為我們是一個服務(wù)性質(zhì)的。所以在這件事里我個人的意志在產(chǎn)品上是沒有體現(xiàn)的，所以我們只是想怎么把選品做得好，然后再把它更好的形式呈現(xiàn)出去，所以這里面不會摻雜太多我個人意志，但是未來如果我們自己做自有品牌，大家一起來，那在產(chǎn)品上還會體現(xiàn)很多我的想法。

　　張鵬：會有這種可能性。

　　羅永浩：當(dāng)然，但更大概率是投資的形式，多過自己做的可能性。

　　張鵬：直播里翻車的事得說一說。

　　羅永浩：其實(shí)我也不知道說這個是不是合適，你們?nèi)绻ㄐ乃既タ磶讏鰟e人的整場直播，其實(shí)大大小小翻車是非常多的，但是一般來講的話，做生意的人碰到這種情況都是低調(diào)處理，含糊掩飾過去就行。也不是說我多高尚，是因為我們所謂粉絲群體，特別事兒，我們只要有一些東西應(yīng)對的不是足夠高尚，哪怕只是正常，他們都會表現(xiàn)出這個失望，羅哥你變了，還有什么，反正就這些東西。所以我們會特別的小心和戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。

　　張鵬：粉絲對你要求高。

　　羅永浩：其實(shí)他們嚴(yán)格意義上不是我的粉絲，我以前在演講里也講過這個道理，他們跟我有一些相同的理念和價值觀，他們作為做生意轉(zhuǎn)化變現(xiàn)的粉絲來講是特別劣質(zhì)的粉絲。

　　張鵬：其實(shí)是你的監(jiān)督人。

　　羅永浩：對。

　　張鵬：你真是全中國最慘的明星。人家的粉絲都是跟著一呼百應(yīng)，你這是有好幾百萬的監(jiān)督者。

　　羅永浩：對，就這感覺。

　　張鵬：我再問個務(wù)實(shí)的問題，你看到這件事在商業(yè)上掙錢的價值了嗎？

　　羅永浩：商業(yè)的價值很大，很掙錢，因為一個晚上的銷售額動不動就是兩三千萬，然后利潤率有百分之十幾，這個行業(yè)基本都差不多，幾個頭部差不多的都是這樣的一個比例，所以還是很賺錢的。

　　張鵬：比賣手機(jī)過癮。

　　羅永浩：看從哪個角度，從收入掙錢的角度肯定是這個好。我就說收入吧，收入好，帶來一個問題，就是錘子科技六年里好像只有不到 10 個月是正現(xiàn)金流，剩下全是在虧的，所以團(tuán)建就成了一門硬功夫，就是你怎么帶著一個虧損了五六年的團(tuán)隊，去做團(tuán)建、吃飯、喝酒，打氣，還能讓他（她）相信明天太陽還會升起來，所以這個是特別考驗管理層的。但是現(xiàn)在做直播電商，因為它第一天就是盈利的，所以我們根本不搞團(tuán)建，發(fā)紅包就完了。

　　四個關(guān)鍵詞

　　理想主義

　　張鵬：第一個關(guān)鍵詞，理想主義情懷，當(dāng)年你說那些理想、追求。現(xiàn)在你有什么想說的？

　　羅永浩：比如說我們出了問題時候的處理方式，就還是跟這個一脈相承。沒有什么太多變化。只是對他們這些人，我有什么想法？我就覺得很對不住他們。在我做企業(yè)之前，我做的絕大多數(shù)事情還都是比較順利的，所以他們跟著我，因為有相同的理念，走到一起以后，我總是給他們很強(qiáng)的爽感，就是解氣嘛。比如說打個西門子，說打就打了，打的西門子哭爹叫娘，他就解氣，反正類似的事情很多。可是到了做企業(yè)，因為我水平有限，所以在這塊一直在摸索和一直在狼狽的走，所以他們就沒那么爽了，這個是我很愧疚的地方。

　　張鵬：我覺得做人做事有時是一回事，有時又是兩回事。事能不能成，可能有很多的充分必要條件，人是什么樣，是你自己決定的，所以羅老師的意思是這方面做人沒改，這點(diǎn)是不變的。

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　　脫口秀屆的創(chuàng)業(yè)精英

　　張鵬：咱再看下一個關(guān)鍵詞，這都是在 B 站上面非常多用戶會感興趣的。脫口秀界的創(chuàng)業(yè)精英？

　　羅永浩：我自己的想法是，多年以來大家說我是脫口秀演員、相聲演員，這都是扯淡嘛，我一天也沒有做過。多年以來，這事兒對我來講是一個感情很復(fù)雜的事兒，但是我現(xiàn)在就準(zhǔn)備再勇敢的走出這一步，我們準(zhǔn)備在一個大一點(diǎn)的平臺上做一個正經(jīng)的綜藝節(jié)目，就是一個脫口秀節(jié)目，可能先是季播，后面有可能做成是周播的，現(xiàn)在正在組建團(tuán)隊。

　　張鵬：這個消息透露的很有意思。

　　羅永浩：還有一個我想說的是，我們之所以決定做這個事兒，不是說做這個賺錢，做這個賺錢遠(yuǎn)不如做直播電商，但為什么要做這個呢？是因為我們討論到一個問題，就是說如果我們想做成中國最成功的直播電商主播，那我還要擴(kuò)大我的影響面。我的家鄉(xiāng)延吉市今天的人口也就大幾十萬，我當(dāng)年在那兒的是應(yīng)該是 30 萬人口。

　　這么一個小城市，1949 年以來，我可能是這個城市出來的人物里……最知名的之一嘛。但是我回到我的家鄉(xiāng)去，沒有任何人在任何時候在街上認(rèn)出我。所以我想實(shí)驗一下，然后故意往人多的地方伸了伸脖子，露了露腦袋，還沖著另一個朋友故意喊了一嗓門「對，我是羅永浩！」，結(jié)果都沒人認(rèn)得我。

　　所以我們內(nèi)部很冷靜、很清醒地說一定要破這個圈，要出圈。最大范圍的出圈一定不是別的，就是做娛樂行業(yè)相關(guān)的，才能最大程度出圈，所以我們決定做這么一檔節(jié)目。

　　中年危機(jī)

　　張鵬：這個事，咱倆年齡差不多……

　　羅永浩：但你頭發(fā)比我茂密，而且你也沒有幾個億的債務(wù)。

　　這個一定會有，以前好像是姜文，說過中年心理危機(jī)只有兩個解藥，第一，生孩子，因為動物本能嘛，生完孩子以后注意力就轉(zhuǎn)移了，自己就不重要了，這個能解決中年心理危機(jī)，一直到老年系列危機(jī)。第二，要忙起來，一忙你就把這事給忘了，等到你反應(yīng)過來，也就差不多該入土了。所以基本上就是這么兩個解藥。我中間因為疫情，不是休了一段時間嘛，我發(fā)現(xiàn)我就中年心理危機(jī)來了。然后現(xiàn)在因為直播電商又忙起來了，我就感覺各種身心健康，各種愉悅。

　　影視颶風(fēng)：那你這種危機(jī)感的狀態(tài)下是怎么樣的感覺？

　　羅永浩：就覺得每天早晨睜開眼睛第一個反應(yīng)是我睜開這個眼睛還有沒有意義。

　　張鵬：Tim 1996 年的，你說這個的時候，我都深度懷疑他能不能感受到。

　　羅永浩：臉上滿滿的膠原蛋白，看著就生氣。

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　　假如時間倒轉(zhuǎn)

　　張鵬：下一個，「假如時間倒轉(zhuǎn)」。這個問題聽起來就很滄桑，我估計他們大家想了解的是，畢竟你帶我們經(jīng)歷過非常波瀾壯闊的歲月，跟著你一起跌宕起伏，也其實(shí)挺令人興奮的。如果回到那個時候，有沒有什么是你留戀的？或者是你想改變的？

　　羅永浩：做錘子科技的六年，最懷念的就是做產(chǎn)品的時候，因為那個時候每天一上班無論是在軟件部門，還是在工業(yè)設(shè)計部門，還是在硬件研發(fā)部門，有的時候一個產(chǎn)品會連續(xù)開 7、8 個小時，但是沒有人覺得過去了 7、8 個小時，那個感覺還是非常懷念的。

　　當(dāng)然我也不太沉浸在這種東西里面，因為我還年輕，還年輕。我們做直播電商這件事兒賺了錢，然后合適的時候又有機(jī)遇來的時候，我們還是會回去做產(chǎn)品的。你剛才說懷念那個時期的什么，主要就是這個。

　　然后還有就是時間倒轉(zhuǎn)的話，可能能做得好一點(diǎn)的，就是我們那時候做錘子科技過于理想主義了，以至于中間有一些能實(shí)實(shí)在在，在非產(chǎn)品這件事兒上能賺到錢的一些商業(yè)機(jī)會，其實(shí)被我們無視掉了。如果那個時候抓住那些機(jī)會，至少能讓公司早期的創(chuàng)業(yè)元老們財務(wù)上會有一個比較好的回報。

　　還有就是，回顧過去的話，都有一系列的愚蠢決定，那些東西如果再來一遍，會處理得好很多，這個是難免的。

　　溫和而堅定地重新開始

　　張鵬：還有一個大家挺感興趣的一個問題，很多人會覺得錘子這么一場之后，肯定特別傷人。想當(dāng)年，很多人會覺得羅老師一直是東半球最怎么著的，一直都是……

　　羅永浩：東半球最大的笑柄。

　　張鵬：反正是東半球最大。然后就會很吃驚說你怎么振作，怎么重新開始一件事？

　　羅永浩：愈合能力強(qiáng)，我沒有為這個事兒額外付出努力，我以前為這個事兒得意過，后來發(fā)現(xiàn)我就是抗壓能力特別強(qiáng)。

　　影視颶風(fēng)：現(xiàn)在有很多，尤其是今年的畢業(yè)生，他們其實(shí)還是挺困惑的，我也遇到很多，就是說該怎么樣進(jìn)入這個社會，尤其是像今年這種沒有畢業(yè)典禮什么的，大環(huán)境也是這樣。

　　羅永浩：我覺得第一呢，沒有那么糟糕，很多人現(xiàn)在因為迷茫。當(dāng)你自己處境不好的時候，你會過分悲觀的去描繪這個東西，還有就是人們對現(xiàn)狀不滿的時候，會過分美化過去。這一句非常深刻的話不是我說的，是 U2 樂隊主唱波諾說的一句名言。

　　第二，畢業(yè)的時候，大學(xué)生迷茫其實(shí)是常態(tài)，像你（Tim）這樣從讀書的時候就有一個特別感興趣喜歡的東西，然后畢業(yè)了會一直一直做，這個是幸運(yùn)。

　　影視颶風(fēng)：很少的。

　　羅永浩：非常少，大部分人是畢業(yè)的時候即使學(xué)了一個專業(yè)，學(xué)的很好，他也是迷茫的，不知道想干什么，這個是常態(tài)。15、16 歲就目標(biāo)清晰地知道這輩子想干的什么，那都是非常不正常的。所以我覺得反正就沒有必要，我覺得年輕的時候沒想好干什么就先玩幾年也是好的，因為我年輕的時候就沒想好干什么，我就玩了幾年。

　　然后也不覺得虧，現(xiàn)在一想，那幾年玩的，這個年紀(jì)現(xiàn)在讓你玩也玩不動了。

　　影視颶風(fēng)：那您覺得在社會里面其實(shí)應(yīng)該變的更鋒利一點(diǎn)，還是變圓滑一點(diǎn)比較好？

　　羅永浩：在亞洲社會里，如果我勸別人我還是勸他不要那么鋒利好，因為像我被黑成這樣還能活的這么茁壯的其實(shí)是小概率事件，所以他們還是不要那么鋒利的話會安全很多。

　　影視颶風(fēng)：但我有時候也會有一種感覺，好像很多就知道你是軟柿子，就喜歡捏你，那我覺得這時候就必須稍微有一點(diǎn)態(tài)度。

　　羅永浩：對，但是你溫和但是堅定嘛，不要鋒芒畢露，這是兩件事兒，你還是溫和，但是如果有人要欺負(fù)你，你就給他亮一下爪子和牙齒，讓他知道就好了。

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總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的罗永浩：如果你看我温和了，那是没看到我内核依旧坚定的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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