94歲的著名理論物理學(xué)家、中國科學(xué)院院士何祚庥與楊振寧先生從上世紀七十年代就有往來，是楊振寧先生（獲諾獎后）回國訪問時最早與他接觸的本土科學(xué)家之一。

在上一篇訪問中，何院士向網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》欄目談及了他最初接觸到的楊振寧先生其人，以及他回國前后的狀況、他與李政道先生的關(guān)系等話題。而在現(xiàn)在這一篇訪問中，何院士及他的夫人慶承瑞老師（北大物理系教授、中科院理論物理研究所研究員）繼續(xù)向我們聊起了作為圈內(nèi)同仁，他們是怎么看待楊先生在八十歲之后與翁帆女士走到一起的，作為同齡人，他們對楊、翁二位的忘年婚姻深表理解，并有透露不為大多數(shù)人所知的一些周邊。

何院士說，“有很多事情在年輕的時候我也不會懂，但是現(xiàn)在自己變成老年人了，開始懂得為什么老年人有那些我們開始不懂得的想法。年輕的時候你以為自己懂了，其實你并不懂。”

由楊振寧、李政道這兩位杰出的華人科學(xué)家說開去，作為老一輩科學(xué)工作者，參與過國家兩彈一星科研攻關(guān)的何院士也十分關(guān)切中國的科學(xué)事業(yè)，他認為中國的科學(xué)發(fā)展水平與美國差得太遠，千萬不可自鳴得意沾沾自喜，而要看到實際的差距和不足。

他們夫婦的一個觀點是，決定一國科學(xué)水平的，決定一國能否大師輩出的一個核心因素，一定是該國的生產(chǎn)力水平，也即經(jīng)濟是否發(fā)展，如果沒有這一基礎(chǔ)，科學(xué)水平是發(fā)展不起來的。此外，也需要扎扎實實地長期努力才行。

“要培養(yǎng)出一大批杰出的科學(xué)家，甚至是大師級人物，這決不是三、五年能做到的。”

《科學(xué)大師》：楊先生2015年放棄美國國籍，恢復(fù)中國國籍，您怎么看？

何祚庥：這當然是很好的一件事。不過，我個人一直認為改換國籍是很平常的事，我從來不把國籍看得那么重，這有什么了不得的？一些有中國國籍的人，也干壞事，天天在那里罵這個罵那個。

所以說，一個人愛國不愛國，不是由國籍來衡量的，是要看你有沒有愛國心，關(guān)鍵要看這個人的實際行動。

你可能不知道的是，我早年參加革命運動的時候，有多位也支持革命運動的同學(xué)，其中也有不少人現(xiàn)在都在國外生活，各種情況都有。也有換了國籍的，因為需要有子女們供養(yǎng)。

他們有的子女出國了，自己現(xiàn)在年紀也大了，還有一些同學(xué)在多次的革命運動中，遭遇各種不幸的沖擊，現(xiàn)在年紀大了，因而也移民到國外去住。難道不是正常現(xiàn)象嗎？

李先生也好，楊先生也好，他們是什么國籍，跟他們對中國的支持和貢獻，是不矛盾的兩回事。

《科學(xué)大師》：楊先生晚年和翁帆結(jié)合，這個事情在網(wǎng)上引來各種議論，您作為跟他們熟悉的同仁，怎么看這個事情？

何祚庥：我告訴你，一開始我們就是支持的，道理很簡單，楊振寧跟翁帆交往的時候，杜致禮已經(jīng)過世了。人家翁帆在杜致禮生前，和他們倆人就有不少交往。遠沒有什么情理不順的地方。

年齡差距又怎么樣呢？他們兩個人自己都覺得合適，外人覺得他們有差距，這就沒有道理了，差距不差距是要他們當事人自己來決定的。

慶承瑞：對楊先生來說，翁帆起了很大的作用，保持楊先生現(xiàn)在的身心健康，她的作用任何人不能替代。首先是精神上，然后是生活上面，比方說出去到外地講學(xué)，出了狀況之后，翁帆當場決定馬上回北京治療，有過這種情況。

至少兩次，緊急送回北京，翁帆代表家屬簽字，在協(xié)和醫(yī)院做的手術(shù)。

何祚庥：我可以告訴你一個小事情，有一次丁肇中先生到中國來，好像是盲腸出了問題，要做手術(shù)。他的孩子在國外，聽說這件事情，要他趕快回美國做手術(shù)。丁先生就不高興，怎么叫我回美國，堅持就要在中國做，對醫(yī)生說，我的家屬不簽字，我自己簽。

美國人總覺得我們中國科學(xué)水平很低，盲腸開刀，我們怎么不能做？中國醫(yī)學(xué)水平還不至于低到這種程度。

慶承瑞：像楊先生和翁帆這樣的事，是可遇而不可求的，這是很好的事情。對他們的非議，那是不了解情況的人拿自己世俗的眼光來看，認為翁帆一定有什么經(jīng)濟上的所求。

事實并不是這樣。對楊先生來說，他碰到翁帆這件事情本身也極具偶然性。我們非常理解楊先生，他們碰到了一個千載難逢的機會，而且他們抓住了，兩個人都有勇氣面對一場輿論的壓力。

我也能夠理解輿論的壓力，特別是中國，開始傳出來的時候，有的人罵得簡直是太沒道理了，說楊振寧怎么道德敗壞，這跟道德扯不上，他們妨礙別人了嗎？妨礙公眾利益了嗎？

何祚庥：有很多事情在年輕的時候我也不會懂，但是現(xiàn)在自己變成老年人了，開始懂得為什么老年人有那些我們開始不懂得的想法。年輕的時候你以為自己懂了，其實你并不懂。

《科學(xué)大師》：像您這樣中國本土成長起來的科學(xué)家，和楊先生李先生這樣海外成長起來的科學(xué)家，您覺得有什么樣的共同點？

何祚庥：大家都做科學(xué)工作，科學(xué)工作本身都是一樣的，都是要按照科學(xué)的精神和方法辦事，沒有任何差別，只是條件不一樣，他們在國外工作，物質(zhì)條件比我們富裕得多，科研環(huán)境也好得多，他們所處的科學(xué)環(huán)境的水平，遠比我們發(fā)達和先進，這是事實。

我們解放以后，又窮又破，抗戰(zhàn)時期的全國最高學(xué)府西南聯(lián)大，學(xué)生老師加一起也就3000多人，跟國外完全不能比，好多課我們根本開不出來。

1947年我由上海交通大學(xué)化學(xué)系轉(zhuǎn)學(xué)考到清華大學(xué)物理系，就找不到什么先進的科學(xué)的書籍可看。那時候有個龍門書局引進了一些外國的書，很貴，連盜版都是很貴的，學(xué)生們根本就看不著，你就不能想象當時中國有多落后。

這種落后的生產(chǎn)力也就決定了我們國家的科學(xué)家跟美國跟西方?jīng)]法相比。

慶承瑞：雖然我們也出了楊振寧、李政道、吳健雄，那是在美國的科學(xué)土壤上生產(chǎn)出來的。應(yīng)該說，在科學(xué)土壤上，我們跟西方的科學(xué)水平是沒法比的，更不能說我們中國人的創(chuàng)造力就一定高于國外。

在網(wǎng)上流傳著一個“錢學(xué)森之問”——“為什么中國高等教育體制不能培養(yǎng)出世界級科學(xué)水平的大師？”其實這是一個偽問題。

李政道和楊振寧兩位水平之高，我個人認為跟中國的西南聯(lián)大教育體制沒什么關(guān)系，因為兩個人本來都是才華卓著，在中國是好學(xué)生，跑到國外也是好學(xué)生，好學(xué)生的標準，在各個地方都是一樣的。

只不過由于中國正在進行抗日戰(zhàn)爭，西南聯(lián)大也因此有機會集中了全國的最優(yōu)秀人才。但是的確與學(xué)校的教育水平有所不同，不同學(xué)校確實有好壞差別的。

何祚庥：有人問一個問題，楊振寧李政道如果一直呆在中國，不知道后來會發(fā)展成什么樣子，他們能不能拿到諾貝爾獎？我回答說，一定是100%拿不著，因為完全沒有這個科研條件。

當時，也就是在1956年，連國外的科學(xué)信息我們都沒辦法及時獲知。宇稱不守恒，我們連現(xiàn)象都發(fā)現(xiàn)不了，更沒有這個條件由吳健雄先生去做一個低溫下的科學(xué)實驗。這也就是說國家的環(huán)境和條件非常重要。

慶承瑞：有人以為我們這幾年大量投錢，大量培養(yǎng)人才，以為中國的科學(xué)已經(jīng)不得了，這完全不是事實。在我們理論物理行業(yè)，比過去水平是高多了，但是說已經(jīng)超過了美國，或者是趕上了美國，還早。

比如你到醫(yī)院去看病，你所用的那些醫(yī)療設(shè)備，95%以上全是國外生產(chǎn)和進口的，那些設(shè)備用的全是物理學(xué)的基本原理，那些檢查的手段，也全是物理學(xué)的手段，我們中國的物理學(xué)家在其中有貢獻嗎？

那些大設(shè)備全是進口的，包括我們倆人耳朵上的助聽器，對不起，也是國外的。

我耳朵里戴了一個助聽器，這里面就有一個小芯片，還有一個小小的傳感器，然后進行放大，就這么個東西，全世界就四家公司壟斷了，中國沒份。我們現(xiàn)在更難進入，為什么？因為它有專利控制。

何祚庥：我這個助聽器是單賣的（從耳朵上摘下展示），你知道多少錢一個？4萬多塊錢一個，這一套兩只就差不多要10萬塊錢，產(chǎn)地卻出自丹麥，是一個小國而高水平的國家。這就叫做高科技。

慶承瑞：中國物理學(xué)家在這些上面一點貢獻都沒有。我們物理學(xué)發(fā)展這么多年，我們是培養(yǎng)了一大批老師，這是事實，也送出去了一大批優(yōu)秀的學(xué)生，慢慢地開始有人成長，至少這些東西我們可以接手生產(chǎn)了，而以前這個本事都沒有。一些先進的大型儀器也開始試制并且改進了，但是原創(chuàng)性的東西全是國外的。

要改變這種現(xiàn)狀，第一很不容易，要依靠長期的持續(xù)不斷地努力和奮斗。

第二，重中之重，首先是要大力發(fā)展經(jīng)濟，以經(jīng)濟建設(shè)為中心。還要持續(xù)不斷地加大科技的投入。但如要培養(yǎng)出一大批杰出的科學(xué)家，甚至是大師級人物，這絕不是三、五年能做到的。

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的何祚庥院士：杨振宁和翁帆是段千载难逢的良缘 可遇不可求的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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