在微軟Build 2018開發(fā)者大會上，微軟公司全球開發(fā)平臺事業(yè)部的資深副總裁潘正磊（Julia Liuson）接受了界面記者在內(nèi)的采訪。

潘正磊在微軟西雅圖總部帶領(lǐng)一千多人組成的團(tuán)隊，微軟的開發(fā)工具，包括Visual Studio，Visual Studio for Mac、VS Code、.Net，都由她領(lǐng)導(dǎo)其團(tuán)隊進(jìn)行開發(fā)。在潘正磊看來，AI作為一種底層技術(shù)，再過三五年，所有開發(fā)人員都會變成AI開發(fā)人員。另一方面，在薩提亞·納德拉成為微軟CEO之后，她領(lǐng)導(dǎo)的開發(fā)平臺事業(yè)部，也經(jīng)歷了微軟的戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)變，以及更加關(guān)注真實的用戶體驗。

以下是采訪內(nèi)容，界面新聞進(jìn)行了編輯及刪減。

問：昨天沈向洋有提出ML .Net，您能不能向我們介紹一下ML .Net？現(xiàn)在有很多機(jī)器學(xué)習(xí)開發(fā)平臺，它可能是比較后來者的角色。

潘正磊：昨天我們提出了一個很主要的理論：假以時日，過一段時間，比如三年五年，每一個開發(fā)人員都會變成一個AI開發(fā)人員，這是我們很基本的思路。

為什么這么說？你看30年前，那時候數(shù)據(jù)庫是一個全新的概念，但現(xiàn)在每一個開發(fā)人員多多少少都可以做一些數(shù)據(jù)庫，絕大多數(shù)開發(fā)人員都知道基本的數(shù)據(jù)庫的理論，寫數(shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)訪問代碼。我們覺得AI再過幾年之后，就像數(shù)據(jù)庫一樣，變成一個大家都可以使用的東西。現(xiàn)在機(jī)器學(xué)習(xí)的很多算法，就像計算機(jī)科學(xué)一樣里面的哈希表（Hash Table）、快速排序（Quick Sort）一樣，今天讀大學(xué)的人，沒有再寫這個了，不管是用Python、Java、C#，都已經(jīng)有現(xiàn)成的這些可以套用，它們已經(jīng)變成了基本概念。這個概念在每一個編程語言里面都會得到體現(xiàn)。

我們是這么認(rèn)為的：如果用這個長遠(yuǎn)的眼光去看的話，機(jī)器學(xué)習(xí)作為一個好的編程語言，一定要支持機(jī)器算法里面的這些概念。

比如說排序，不管哪個編程語言里面都會有的，我們一定要在.Net里面把它加入進(jìn)去，這是第一層。而且包括里面有很多數(shù)學(xué)的，本來.Net數(shù)學(xué)稍微弱了一點(diǎn)點(diǎn)，我們現(xiàn)在把它豐富起來，你可以很容易用你的C#來做智能應(yīng)用，因為它需要能夠?qū)崿F(xiàn)這些算法。

再往上，對于很多基礎(chǔ)的算法，你不需要再去學(xué)一個全新的語言。你為了學(xué)一個冒泡排序（Bubble Sort），你要重新學(xué)一個新的編程語言，好像也不是很需要。我們現(xiàn)在的概念就是，這些基本概念、簡單基本的機(jī)器學(xué)習(xí)的培訓(xùn)，你用已經(jīng)熟悉的原有的編程語言，就可以學(xué)習(xí)到了。

再往后，現(xiàn)在很多的TensorFlow，這種新的大的東西，它實際上是一個框架，我們在它上面會搭很多接口。TensorFlow其實里面最核心的是C++，它只是外面罩的是Python，你可以用Python來訪問它，你也可以用Java來訪問它，你可以用它C#來訪問它。

另外一個在做的就是ONNX。核心算法都有一個相同的中間語言（Intermedia Language），你把它變成一個中間語言之后，你可以通過不同的語言進(jìn)行訪問，你就把它算法變成一個核心，外面包一個類似的不管是Java、C#、Python等等都可以去訪問的。所以像ONNX是我們跟Facebook、亞馬遜大家在一起做，大家都覺得這是一條對的思路。你可以用其他不同的編程語言來訪問你這個核心算法。包括我昨天還跟有些創(chuàng)業(yè)者在聊，他們把核心算法變成一個Rest API的服務(wù)，開發(fā)人員用服務(wù)的方式來去叫這些新的算法，這些都是AI的一種體現(xiàn)。

問：你們用了一個Electron的基本框架，這個很不微軟。因為微軟都強(qiáng)調(diào)自己的原創(chuàng)，所以我想知道背后的故事，為什么會有這樣的一個產(chǎn)品出來？

潘正磊：要用一個發(fā)展的眼光來看微軟。我去年在11月份，在北京的Tech Summit的演講時講我們剛剛發(fā)布的Visual Studio Code上的Java Tools。你想，在微軟的大會上，講我發(fā)布了Java Tools，Java Tools還發(fā)布在Visual Studio Code上面。這些“不微軟”的東西太多了。包括我們開源也是。你不能用看十年前的微軟的眼光來看今天的微軟。

問：我就想知道背后的邏輯是什么？是什么東西促使了這180度的轉(zhuǎn)彎？您應(yīng)該經(jīng)歷了這個過程。

潘正磊：這是一個整個微軟轉(zhuǎn)型的故事。薩提亞的書《刷新》就是在說這個故事。如果你真的想從高層眼光來看我們當(dāng)時為什么要刷新（Hit Refresh），薩提亞那本書應(yīng)該是必讀的。我可以分享一個我作為薩提亞的高層團(tuán)隊的一員的一些經(jīng)歷。

薩提亞在2011年曾來過中國。為什么我記的很清楚呢？因為我當(dāng)時人在中國，我2009年到2011年是在上海的辦公室上班的。薩提亞當(dāng)時是二三月份來的，我那時還在考慮夏天回美國，還是再待一年。但薩提亞來了一兩個月之后，我說不行，我得回美國。你可以看出，我已經(jīng)有很多跟原來很不一樣的思路想法了。有幾個小故事。

我記得很清楚，當(dāng)時他有一個高層團(tuán)隊會議，他當(dāng)時就在說——這些書上沒有寫，我看了，但是我印象很深——他說為什么你們沒有像必應(yīng)（Bing）一樣用很多數(shù)據(jù)驅(qū)動的東西？

我們下面人都很困惑，說這是什么意思？當(dāng)時都是總經(jīng)理、副總裁那一層的人。我們當(dāng)時提出的數(shù)字，只有兩類數(shù)字：一類數(shù)字就是營業(yè)額是多少，賣了多少許可出去；另一類數(shù)字就是真正開發(fā)過程中，你有多少的bug這種數(shù)字。但這兩個數(shù)字，肯定不是他要的。

他在說什么數(shù)字呢？就是現(xiàn)在微軟說的月活量。當(dāng)時這些數(shù)字完全都沒有，連收集數(shù)字基本框架都沒有，我印象很深。我們開發(fā)那時候跟大環(huán)境是比較脫節(jié)的，現(xiàn)在我們完全都變成了像服務(wù)類型的。

另外一個故事，薩提亞當(dāng)時進(jìn)來以后，他的員工會議基本上每隔一個星期就會請一個外面的創(chuàng)業(yè)公司講他們公司，當(dāng)時我印象非常深。他請了一個在微軟很多年的一個VP，他后來離開微軟自己開了一家公司。

他進(jìn)來以后，一看手里提著一個Mac。當(dāng)時大家都說，你好像一離開微軟是不是連Windows都不用了。他就跟我們講——印象非常深——他說我還真不是，我其實非常想要微軟產(chǎn)品，他對微軟還是很有感情，但是我當(dāng)時其實只做了一個決定。

他說，我作為一個創(chuàng)業(yè)公司，資金很有限，我做的唯一決定是我要不要用開源。外面有很多很成熟的產(chǎn)品，他的意思是，用開源產(chǎn)品的話，自己的產(chǎn)品只需要寫10%的代碼，另外90%的代碼都可以從開源項目中拼湊出來。

這是2011年的時候。決定開源之后，就發(fā)現(xiàn)這些開源的東西都是在Linux上面跑，在Windows都跑不起來。但Linux實在太爛，他發(fā)現(xiàn)大家都是用Mac，因為Mac可以跑Linux，所以就變成了Mac加上開源工具，去跑Linux這些產(chǎn)品做開發(fā)。

那時候我們已經(jīng)開始看Azure和云的東西。他說他也很想在Azure上面試，他說這些開源不是說在反對微軟。他就在群里面問，誰用過Azure的東西，大家都說沒有啊，你用完以后來告訴我們體驗如何呀。

那他就想，我要不要花時間去踩坑呢？最后他還是決定不花時間去踩碰了，還是跟著大家已經(jīng)踩過的坑走吧。他覺得對他來說這才是最簡單易行的。

對于一個創(chuàng)業(yè)公司，這我完全可以理解。從這個邏輯走下來一定是開源為先的。當(dāng)時開源的大環(huán)境都是在Linux上面。再往后面，云當(dāng)時比較成熟的是AWS。基本上是這樣一條套路下來的。

我一直是做開發(fā)工具的，我們對我們的開發(fā)人員還是有很清楚的理解。這個對我來說并不完全是新的。當(dāng)時我們知道開源很重要，但是從一個創(chuàng)業(yè)公司的角度而言，他這一套思路對我來說是一個邏輯性非常清晰的，我要是在他的位置也是做同樣的決定。作為一個公司我們要做什么，包括薩提亞變成我們CEO之后，都是我們需要反思，從這些認(rèn)識開始的。

當(dāng)時，我們會花很多時間跟用戶溝通。我自己的感受是，2012年，我們當(dāng)時發(fā)布了Visual Studio 2012，它自己本身當(dāng)時沒有時間加很多新的功能，因為那個產(chǎn)品主要是為了Windows 8做的。出去以后一聊，用戶說我為什么要更新，2010用的挺好的，2012里面有什么我需要的東西？用戶如果對Windows 8不感興趣的話，那里面也沒有任何他需要的東西。當(dāng)時也迫使我們在2012之后，我們開始做每個季度的更新，就是因為2012里面沒有用戶認(rèn)可的新的功能在里面。我們從三年發(fā)布一次到三個月發(fā)布一次，這是一個內(nèi)部故事。

問：您剛才說之前薩提亞問你們?yōu)槭裁礇]有數(shù)據(jù)驅(qū)動的工作習(xí)慣，那你們現(xiàn)在比較關(guān)心哪些方面的數(shù)據(jù)？

潘正磊：我們主要關(guān)心的幾方面數(shù)據(jù)。一方面是活躍用戶數(shù)和用戶的活躍度。這其實非常重要。

另一方面，我們關(guān)注用戶在用我們產(chǎn)品的時候體驗如何。比如他下載、運(yùn)行的體驗是怎樣。

比如有一次，中國的.Net開發(fā)者給我們發(fā)了一個公開信，說我們的體驗在中國很差，其實這說明當(dāng)時我們數(shù)據(jù)還不夠，沒有拿到這方面的數(shù)據(jù)。后來我們自己測試以后發(fā)現(xiàn)，是因為某些原因，中國的開發(fā)者在本地比在美國的訪問速度要慢10倍。

所以我們在中國重新部署了一個在中國的服務(wù)，還不只是CDN，當(dāng)時還蠻復(fù)雜的，我們在中國的Azure上面重新搭了一個服務(wù)，讓中國的訪問速度可以提高。

其實說老實話，這曾是我們一個缺失。我們想保證用戶的體驗，但是在全世界用戶體驗不可能是一樣的。所以我們要能及時知道我這用戶體驗很差，才能夠把它進(jìn)行修補(bǔ)。

安裝率是我們很關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，我要知道安裝率才能知道后面的月活率。安裝都安裝不上，肯定沒法使用了。

問：能給幾個核心的數(shù)據(jù)嗎？

潘正磊：Visual Studio在Windows上面大的版本，月活是超過700萬，Visual Studio Code是有超過300萬月活用戶。

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原文地址: http://tech.sina.com.cn/roll/2018-05-10/doc-ihaichqz3580220.shtml

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總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的潘正磊：再过三五年 AI会变成开发人员的基本概念的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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