翻譯/編輯：Alex

技術(shù)審校：李忠

Leonardo Chiariglione本人也審閱了采訪的中、英文版本，特此感謝。

Leonardo Chiariglione

人物對話

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Leonardo Chiariglione（照片由Leonardo Chiariglione本人提供）

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作為MPEG的創(chuàng)始人，Leonardo Chiariglione曾將MP3、DVD和數(shù)字電視帶進(jìn)了千家萬戶。他近期出版了第一本書：The history of MPEG and how it made digital media happen， 這本書講述了MPEG 32年的輝煌歷史，以及它如何通過標(biāo)準(zhǔn)化方法改變了通信的本質(zhì)。

在領(lǐng)導(dǎo)MPEG 32年之后，Leonardo Chiariglione去年宣布關(guān)閉MPEG，并創(chuàng)立了一個新的組織——MPAI（Moving Picture, Audio and Data Coding by Artificial Intelligence）。據(jù)他介紹，MPEG 的精神會在 MPAI 中得以延續(xù)。

最近Leonardo Chiariglione接受了LiveVideoStack的郵件采訪，在采訪中，我們和他一起討論了新書 、MPEG 和 MPAI。下面是整理的采訪稿。

LiveVideoStack：Chiariglione先生，非常感謝您接受采訪，您的新書Even the stars die: The history of MPEG and how it made digital media happen?已于暑期出版，您能告訴大家您為什么會寫這本書嗎？

Even the stars die: The history of MPEG and how it made digital media happen

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Leonardo Chiariglione：毫無疑問， MPEG是一個傳奇故事——一個草根組織掀起了一場媒體數(shù)字化的革命。作為MPEG的創(chuàng)始人，并領(lǐng)導(dǎo)了這個組織32年，我認(rèn)為我有責(zé)任不讓這一偉大成就被世人遺忘，或者發(fā)展到更壞的地步——被毫無道德準(zhǔn)則的人利用達(dá)到自己不可告人的目的。

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LiveVideoStack：您能說一個大家應(yīng)該讀這本書的理由嗎？

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Leonardo Chiariglione：歷史不會簡單地重演，但歷史演進(jìn)的軌道卻十分相似。世界肯定不是33年前的世界，技術(shù)也不再是33年前的技術(shù)。但人類所遵循的模式卻驚人地一致。對于那些想要了解媒體數(shù)字化歷程的讀者，這本書是必讀之物。同樣，那些心有遠(yuǎn)大理想的人也能從MPEG獨特的故事中汲取靈感。

LiveVideoStack: 您去年辭去了MPEG主席一職，并宣布關(guān)閉MPEG，但MPEG卻并不同意您的說法，您和這個視頻標(biāo)準(zhǔn)組織之間究竟發(fā)生了什么？

Leonardo Chiariglione：首先我們必須就某些詞語的含義達(dá)成一致。1991年，當(dāng)蘇聯(lián)解體時，生活在該政權(quán)下的人民和土地消失了嗎？不，他們沒有。他們變成了俄羅斯聯(lián)邦、烏克蘭、哈薩克斯坦等。MPEG的消失正如蘇聯(lián)一樣，它已經(jīng)被那些令人興奮的組織名稱所替代，如WG 1、WG 2等。

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我在1988年所創(chuàng)立的組織已經(jīng)不復(fù)存在，它已經(jīng)被一批其他組織所替代。

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如果你說：“MPEG不同意”，你應(yīng)該告訴我你所指的MPEG是什么。

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如果你問我：“您和這個視頻標(biāo)準(zhǔn)組織之間究竟發(fā)生了什么？”我會說：正如一個犯罪團伙劫持了飛機一樣，MPEG也被“劫持”了。這樣的事情，在《三國演義》所記載的封建時代里隨處可見，并依然在今天的ISO組織中延續(xù)。

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如果你問我：“您和MPEG的人之間發(fā)生了什么？”我的答案是：除了“劫機者”，我和其他人絕對沒有任何矛盾。幾十年來，我同一起在MPEG中共事過的數(shù)千位同事保持著良好的關(guān)系。

LiveVideoStack: 對于MPEG，有什么令您感到后悔的事嗎？或者一些您本來想做，但沒有做成的事情？

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Leonardo Chiariglione: 像MPEG這樣的組織已經(jīng)經(jīng)歷了數(shù)十年的磨礪，它本應(yīng)該繼續(xù)輝煌下去，未來有更多的數(shù)十年在等待著它。在第100次會議的慶祝活動中，我曾說過，如果100年后MPEG不復(fù)存在，那肯定是因為有人想要“殺死”它。沒想到一語成讖。

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LiveVideoStack: 既然您已經(jīng)開始了您的新事業(yè)——MPAI, 那么您對MPAI有什么樣的期待？

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Leonardo Chiariglione: MPAI并不能稱為新的事業(yè)。MPAI希望能在制定基于人工智能的數(shù)據(jù)編碼標(biāo)準(zhǔn)上扮演重要角色，如同曾經(jīng)的MPEG在基于數(shù)字化處理的媒體編碼上所扮演的角色一樣。這不僅僅是一個計劃，最近MPAI已經(jīng)發(fā)布了3個草案文件，正在征求社區(qū)意見，參見：?

https://mpai.community/standards/mpai-mmc/draft-standard/，

https://mpai.community/standards/mpai-cui/draft-standard/ 和?https://mpai.community/governance。

前兩個標(biāo)準(zhǔn)草案將于 9 月 30 日發(fā)布。在接下來的幾個月中，將發(fā)布更多標(biāo)準(zhǔn)。

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LiveVideoStack: MPAI中正在進(jìn)行的標(biāo)準(zhǔn)有哪些？您能詳細(xì)說一下嗎？

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Leonardo Chiariglione:?我來詳細(xì)說說。計劃今年10月發(fā)布的AI框架（MPAI-AIF）是基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)，它是一個標(biāo)準(zhǔn)環(huán)境，其中可以執(zhí)行由基礎(chǔ)算子（被稱為AI模塊）構(gòu)成的工作流。AI工作流和AI模塊已經(jīng)經(jīng)過了安全、一致和性能方面的檢查，可以直接從MPAI商店中下載（參見https://mpai.community/governance）。一個編碼標(biāo)準(zhǔn)的實現(xiàn)，其性能是通過可靠性、健壯性、可復(fù)制性和公平性來評估。

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另一個標(biāo)準(zhǔn)是上文提到的多模態(tài)對話（MPAI-MMC），計劃9月份發(fā)布。MPAI-MMC的情感對話支持與由語音合成和人臉動畫所模擬的機器進(jìn)行視聽對話；多模態(tài)問答支持對所顯示對象請求信息。單向、雙向和一對多語音翻譯支持使用語音合成的會話翻譯，保留說話人的語音特征。

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LiveVideoStack: 第一個標(biāo)準(zhǔn)將在什么時間發(fā)布？您認(rèn)為需要多長時間這些標(biāo)準(zhǔn)可以獲得大范圍的應(yīng)用？

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Leonardo Chiariglione：9月30日將很有可能發(fā)布兩個標(biāo)準(zhǔn)：MPAI-MMC 和 MPAI-CUI。后者包含一個被稱為“基于AI的公司業(yè)績預(yù)測”的用例。通過該用例，用戶可以在一個給定的預(yù)測范圍內(nèi)（如3或5年）評估某個公司的組織健康度、違約概率以及業(yè)務(wù)不可持續(xù)概率。

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一些 MPAI 成員在標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布后會立即實施。

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LiveVideoStack: 您認(rèn)為EVC和AV1的發(fā)展會削弱VVC的專利限制嗎？

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Leonardo Chiariglione:?我曾寫過不少文章，介紹MPEG所推動的優(yōu)秀技術(shù)是如何獲取報酬的正確實踐。但現(xiàn)狀卻不斷惡化，這需要被重新審視。我不知道未來情況是否會有所改善。我唯一知道的是，只有12%的互聯(lián)網(wǎng)視頻使用HEVC。人人都知道是誰造成今天這種失敗的局面。

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LiveVideoStack: 基于AI的視頻編碼方法（端到端，多場景應(yīng)用）會是未來趨勢嗎？在實現(xiàn)過程中最大的挑戰(zhàn)是什么？（比如標(biāo)準(zhǔn)的缺失，硬件問題）

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Leonardo Chiariglione: 毫無疑問，AI在未來視頻編解碼中肯定會發(fā)揮重要作用。但遺憾的是，決定使用哪種編碼方法的下一階段的研究，既不會基于技術(shù)，也不會是商業(yè)價值或者用戶需求，而是基于支持過去視頻編碼標(biāo)準(zhǔn)的專利。

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LiveVideoStack: 您認(rèn)為基于AI的編解碼器將很快超越傳統(tǒng)編碼器嗎？還是兩種編碼器將共存很長時間？

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Leonardo Chiariglione：傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)處理技術(shù)仍然會大顯身手，但在很多領(lǐng)域，它已經(jīng)走到了發(fā)展的盡頭。而人工智能，才剛剛開始。

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幾天前，我發(fā)表了一篇文章（參見

https://blog.chiariglione.org/the-governance-of-the-mpai-ecosystem/）。

文中，我寫道：“如果一臺AI機器通過仔細(xì)訓(xùn)練后，可以發(fā)現(xiàn)某些特定的編碼模式比其他模式更通用，那么它將很可能會比人類按照概率論機制所推導(dǎo)的編碼模式取得更好的壓縮率。” AI可以像人類那樣根據(jù)經(jīng)驗解釋新事物，因此機器積累經(jīng)驗的能力必然會隨著處理和存儲能力的增加而增加。然而，不要指望AI視頻編碼將在短期內(nèi)超越傳統(tǒng)視頻編碼。技術(shù)雖然發(fā)展很快，但是對過去技術(shù)的投資如此巨大，新技術(shù)的部署必然需要長久的時間。

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激動人心的未來就在眼前。

LiveVideoStack: 在中國，您是否發(fā)現(xiàn)了MPAI的機會？

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Leonardo Chiariglione: MPAI中有幾位來自中國的成員，但是中國如此之大，所以我期待更多中國成員加入進(jìn)來。

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總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的对话MPEG创始人Leonardo Chiariglione: MPEG精神将在MPAI中延续的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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