艾媒咨詢的統計數據顯示，春節后開工的第一周，使用遠程辦公的企業規模超過 1800 萬家，超過 3 億人使用遠程辦公軟件。

　　這其中，最引人注目的無疑是新派黑馬——字節跳動旗下的在線協作辦公平臺飛書。

　　2 月 24 日，飛書宣布向全國所有企業和組織免費開放，不限規模，不限使用時長，所有用戶均可使用全部套件功能。3 月 13 日，飛書入選聯合國教科文組織推薦線上教育平臺。

　　疫情如何改變飛書上線的進程？這款年輕的產品究竟做對了什么？

　　《創業內幕》S02E01，我們請到了 GGV 紀源資本管理合伙人符績勛和字節跳動副總裁謝欣，他們將一起聊聊飛書的故事。

　　以下為對話實錄：

　　Lily:

　　謝總，感謝您接受《創業內幕》的邀請，請先介紹下飛書和您個人吧？

　　謝欣:

　　我是謝欣，加入字節跳動已經 5 年了，現在主要負責飛書。飛書是一款辦公協同套件。從功能上講，它有基礎溝通能力，比如我們一般習慣的文字、語音信息溝通；它還有創作能力，比如文檔、表格、思維導圖等；另外，飛書還可以進行音、視頻會議，同時也有日歷和開放平臺的功能。

　　Lily:

　　您什么時候有想法要做這樣一款軟件呢？

　　謝欣:

　　大概三年前啟動了這個項目。我們自己之前也是各種第三方工具的重度用戶，但是多次嘗試比較之后，我們發現這些工具都不能滿足我們的需求，才決定自己開發一個溝通創作工具。整體開發工作，不管是工作量還是難度都是非常大的。

　　Lily:

　　這個產品跟原來您用過的工具相比，先進在哪里？

　　謝欣:

　　用編寫文檔舉一個例子吧。大部分人習慣 Word 這樣的本地文檔，或者在線可協同編輯文檔，比如 Google Docs。Google Docs 從 10 年前發布到現在，并沒有做太大的改變。舉個例子，它的默認背景一直是一張 A4 紙，曾經這很先進，因為大家要把文檔打印出來。在微軟的 Windows 上有一句話：“所見即所得”，也就是說你在電腦上看到的東西和最后打印出來的東西是一樣的。

　　但現在，絕大部分的文檔是不會被打印出來的，它甚至有可能不是放在電腦上看的。如果在手機上看電腦上寫的文檔，有幾個明顯的缺點，第一，字太小了；第二，文檔無法操作和交互。比如，我需要大家投票選方案，為什么我們不能在文檔里直接插入一個投票，讓大家直接可以投票呢？

　　Lily:

　　為什么字節跳動這么重視“工具”？

　　謝欣:

　　大概是因為大家對工具的看法不太一樣吧。中國公司早期更關注資源，而從世界范圍來看，越成熟的市場越講究和關注公司本身的運轉，這時候公司本身的運轉效率就變得尤其重要了。而工具對一個公司的發展效率是至關重要，包括公司數據獲取的便利性、有效性，信息的流轉、創造和消費都起了關鍵作用。

　　隨著市場的競爭越來越激烈，這些作用會越來越明顯，而且它會逐漸變成一個公司的競爭力。字節跳動從一開始就處在一個高度競爭的市場環境中，這尤其會凸顯出工具的重要性。

　　Lily:

　　聽說字節跳動內部流傳著一個說法：一個公司的價值應該大于所有產品的總和，而其中，文化和工具至關重要。您能介紹一下企業文化和工具的關系嗎？

　　謝欣:

　　工具和文化是一個企業非常重要的兩塊，有時候我們看到一些企業能做成一個產品或一個業務，但當它逐漸變大、開始拓展方向的時候，第二個產品往往做不成功。

　　這時候我們往往會說，這家企業只有做A的基因，沒有做B的基因。其實我個人認為基因這個詞是不太恰當的，至少從目前的技術來看，基因是不可改變的，但一個企業是活的。我們認為一個企業不僅僅有它所擁有的產品，它應該還擁有這個企業本身。

　　要打造一家公司，不僅看他的業務，看企業文化、員工的價值觀，還要考慮工具，他們用什么工具、如何選擇工具，工具的使用模式、使用流程等等，這些雖然和它的產品不太相關，但又是相輔相成的。所以我們認為對一家企業而言，它的文化和工具是特別重要的。如果去看那些不止在一個領域成功的公司，你會發現這些公司都特別重視企業文化和工具。

　　Lily:

　　您覺得飛書這個產品背后折射了字節跳動怎樣的文化？

　　謝欣:

　　其實我覺得工具和文化各有各的特點。從文化的角度來說，如果一個企業的企業文化本身貫徹到位，那企業的每個人，不管他在做什么事情，在哪里做，他們都能按照他們所希望的做事方式去操作。

　　但企業文化也有一些困難的地方，比如文化稀釋的問題，或者新員工加入、老員工離職產生的文化傳承問題等等。當企業高速發展的時候，管理者可能來不及做太多文化建設工作。所以企業文化有它很有價值的一面，也有它很難操作的一面。

　　工具和文化在企業發展過程中是相輔相成的，只要用正確的方法使用工具，不管員工在哪里，都可以用同樣的方法使用工具，而且工具不會稀釋，也不會隨著人員快速膨脹而改變。對于飛書這個產品，我們更多是提供工具的能力。

　　在我們公司內部使用的時候，我們把一些配置項按照我們所希望達成的文化去落地。但我們做這件事的時候，我們并不輸出文化。我們會分享一些我們的做事方法，但在工具之外，我們不會強制要求每一個使用這個工具的人采用同樣的文化。

　　比如，我們希望共同做一件事情的人，能獲得共同的信息。但如果我們用微信，把一個人拉進群里，他看不到歷史消息。而在飛書，我們是能看到歷史消息的。我們要確保只要大家在同一個群里討論事情，不管是先來還是后來，大家接收到的信息是一樣的。

　　Lily:

　　你看這么一個小小的功能，其實背后折射了對整個工作流深度的思考。飛書是字節跳動內部的一個團隊，您是怎么建立早期團隊的？當時公司給了什么特殊資源嗎？

　　謝欣:

　　在我們公司資源永遠是稀缺的。早期招人和組建團隊都很難，字節跳動有很多非常優秀的產品，而且名聲很大，所以新員工加入公司的時候，他們更愿意加入更主流的產品團隊。隨著產品和內部用戶口碑好一些，更多人選擇加入我們。早期公司只有北京有研發工程師，后來我們覺得產品需要大量人才，我們就決定去外地開一個研發中心，所以我們很快就在深圳開了第一個研發中心。

　　因為當時深圳只有我們一個團隊，所以很快就有大量人才加入了深圳的研發中心。第二年，我們更多的城市開了研發中心。當時我們也在思考，為什么之前沒有其他產品團隊去各個城市開研發中心？因為大家覺得遠程協作效率比較低。而這正是我們這個產品要解決的問題之一，所以我們很有自信。

　　從結果來看，我們的團隊遠程協作還是很成功的，而且我們應該是公司分布最廣的一個團隊，包括北京在內，我們沒有任何城市的人數超過整個團隊人數的三分之一。這次疫情對我們團隊其實影響不大，我們平常工作就特別分散，大家都在線上、視頻上溝通，你在哪個城市其實對工作本身影響不大。

　　Lily:

　　回到咱們創業之初。其實您創立飛書之前，市場上已經有很多非常成熟的產品了，像釘釘、企業微信，還有國外的 Zoom、Skype 等。您當時創立飛書這個產品面臨最大的挑戰是什么？會不會覺得在這么多成熟的產品的面前很畏難？

　　謝欣:

　　我們是覺得某個領域應該可以更好，但是目前找不到更好的產品，我們才去做，剛才您談到的幾個產品我們確實在不同時期都用過。就拿聊天舉例，我們最早用 Skype，后來覺得不是很理想。后來微信出了微信企業號，我們很快全公司都使用了微信企業號，后來覺得產品演進太慢。對于 Slack，我們使用之后發現 Slack 對工程師之外的人群支持不太理想。后來又出現了釘釘，我們覺得釘釘是當時很優秀的產品，就全員上了釘釘，后來隨著不斷發展，我們提出了更多需求，但是找不到更好的產品了，這個時候才開始自己開發。

　　Lily:

　　現在團隊協作的應用市場格局是什么樣？飛書大概處于一個什么樣的位置？

　　謝欣:

　　在中國，受這次疫情影響，相信大家都已經能感受到企業協同辦公市場的巨頭的影響力。首先是釘釘，釘釘是最早進入這個市場的，也是現在占市場份額最大的。其次是企業微信，企業微信進入市場相對比較晚，但因為有微信的協助，所以企業微信也獲得了不小的市場份額。飛書相對是最晚進入這個市場的，不久前才開始在市場上放出聲音，才有越來越多的企業了解我們的產品。

　　確實我們整體宣傳力度很小，現在有一些相對不大的客戶群體，很多說實話是靠口碑，目前我們了解到客戶滿意度還是比較高的。我們的產品和國內同行相比，有一點定位上的差別。我們有溝通功能，也有創作功能，尤其是在創作這個品類上，我們投入很多的力量。比如協同文檔，不管是我們自己的員工還是客戶，都覺得我們的協同辦公文檔是他們用過的文檔里最好用的。

　　Lily:

　　接下來我想問問績勛，您也看企業服務這個賽道，您怎么看疫情催生出來的協同辦公機會，這是一個什么樣的競爭業態？

　　符績勛:

　　疫情會促使大家去思考如何用在線的方式辦公。原來很多事情大家都習慣性地在線下執行，現在被迫要有行為上的改變。它會促使將來的辦公行為越來越線上化，線上辦公會越來越簡單、直接，而且這會變成慣性。對于新的辦公方式，我覺得是有很大的機會，疫情也是一個契機，但我不知道它是一個短暫的現象，還是一個持續性的行為，我也想聽聽謝總的看法。

　　謝欣:

　　謝謝績勛，在線辦公過去是一部分科技公司喜歡使用的工作方式，科技公司喜歡把越來越多的東西放到線上，包括字節跳動。但是這次疫情，所有人不得不選擇線上辦公，這對于整個線上辦公的普及化、必要化是一個極大推動。以前線上辦公可能是一個可選項，但這一次，它變成了一個必選項。

　　疫情之后公司和公司的差別就會顯現出來，有些公司可能因為在家辦公，而嘗試使用一些以前沒有使用過的工具，并且發現好處，他們就把這個工作方式和工具維持了下去。但肯定也有不少公司，由于各種原因并沒有使用好這些工具，使用體驗也不夠理想，所以他們回去之后還是會放棄。所以我覺得疫情之后，公司和公司、工具和工具會帶來比較大的區別。

　　Lily:

　　2020 年很可能會成為團隊協同辦公元年，或者叫轉折年。幾天前我看到新聞說，黑石和高瓴已經拋售了蘋果的股票，進而大量入倉像 Zoom 這樣的企業協同辦公工具，就其二級市場的表現，是不是意味著一級市場也有大量機會？

　　符績勛:

　　Zoom 的股價其實這段時間漲了不少。但其實有一個比較有意思的、中國跟美國不一樣的地方，就是美國的這些協同辦公軟件它是相互協同的，其實 Zoom 跟 Slack 之間很大程度上是一種競合關系，并且更多的是合作關系，它們互相是能夠帶動業務跟流量的。但在中國其實這個場景比較少見，你很難想象軟件與軟件之間，比如釘釘和飛書之間、企業微信跟飛書之間的協作。

　　Lily:

　　對，無論是釘釘、企業微信還是飛書，都是大公司做的一個極其復雜、極其消耗人力和考驗組織能力的工具。那小公司還有機會嗎？如果說有創業公司也想在這個領域創業，二位覺得他們還能找到更好的賽道或者機會嗎？

　　符績勛:

　　協同本身首先要有溝通基礎、網絡基礎，這個是大公司已有的優勢。不管是釘釘依托于阿里、企業微信依托于微信，還是飛書也有的平臺支撐，這些都是優勢。如果說要去打通這個網絡效應，對小公司來說是比較難的。

　　但是我覺得如果疊加在現在已有的平臺之上去做產品，還是有機會的。當然前提是平臺有這個意愿去跟他合作，給他開放這個接口，但我不知道平臺是怎么考慮這個問題的，也聽聽謝欣的看法。

　　謝欣:

　　我覺得對于垂直行業往深里做，小公司機會還蠻多的。大公司一般看的都是很大的方向、很大的機會、很通用的需求，這個是大公司和小公司之間天然的定位差別，大公司通常不會做一個很窄的領域或者在垂直領域做得很深。

　　符績勛:

　　也許是在教育，或者遠程診斷這樣特定的一些領域，或許有一些小公司的機會，更垂直、更深耕的一些細分市場。

　　Lily:

　　春節以來爆發的新冠肺炎疫情，某種程度上催生了世界上最大的一次集體遠程辦公。飛書面對突如其來的需求，有沒有什么技術上的壓力？

　　謝欣:

　　第一天遠程辦公用戶量確實突然增長，但我相信各家都是有所準備的，只是看準備的充分程度怎么樣。飛書也是提前做了大量準備，從實際情況來看，第一天尤其早上剛上班的一段時間，壓力確實很大，我們自己的視頻會議也有一些不流暢，不過沒有崩，整體還是扛住了。大家也增加了很多服務器資源，整體來講，公司整體做了一些資源調配，基本上沒出現服務宕機的問題。

　　Lily:

　　疫情爆發后幾天之內，飛書就開發了三個健康報備這樣的小程序。我特別想知道，字節跳動這樣一家公司，是怎么做到兼顧規模和效率的呢？

　　謝欣:

　　從文化價值觀上來講，我們有句話叫始終創業，內部還有一個說法叫“Always Day 1”。即便公司變大，我們希望大家還是保持創業的激情，同時保持創業公司的熱情、干事情的靈活性。雖然這次疫情是在春節期間，但是所有人都明白這次疫情的特殊性和產生這樣需求的緊急性，所以大家的工作熱情都很高，因為大家明白這件事情不管是對我們自己，還是對我們客戶，都有很大的意義。

　　比如，我們自己開發線上辦公室的一個語音溝通的新功能，這個是業界還沒有的一個產品功能。我們當時感受到，在家辦公的時候，大家完全都不知道對方在干什么，又不能全天開視頻會議，所以我們就變成了實時的語音溝通。這個新功能從討論到上線一共就 5 天時間，其實非常緊張，但大家投入的熱情很大，因為大家感受到它的意義，所以就很愿意投入。

　　Lily:

　　春節期間還有一件大事：字節跳動在 2 天之內買斷了《囧媽》這樣一個超級 IP，并免費開放給大眾。在這樣一個萬人級的公司里，這樣一個決策流程其實相當快了，背后有什么可以跟大家分享的運營竅門嗎？

　　謝欣:

　　竅門可能談不上，但大家習慣的做事風格就是這樣。比如像《囧媽》這個電影，當時我們感覺到這件事情如果要做，最佳時間就是大年初一的零點，討論這件事情的時候，距離除夕零點只剩不到 2 天時間，那個時候不是說把他的電影拷貝拿過來上傳就結束了，其實我們的產品也不 ready。所以確實是大家平常習慣了這樣一種工作方式和工作狀態，很多東西我們快速決策一下，去權衡它是不是有價值，如果它確實很有價值，就快速決定最佳時間點。

　　Lily:

　　有意思。績勛，我知道您本人也是百度的董事，同時我們和 BAT 的關系也都非常緊密，您怎么看大公司的這種效率和規模的關系？

　　符績勛:

　　我覺得這是挺不容易的，剛才謝欣介紹的他們的反應速度、產品迭代能力、創新能力，還有適應市場的能力是很難得的。尤其一個公司進入萬人級別的時候，從決策到執行，各個方面的效率都可能有所下降，要保持創業公司的這種氛圍跟狀態是很不容易的，所以今天很多大公司都面對這方面的挑戰。

　　Lily:

　　像今年這樣出乎意外的公共事件，對工作交流形式可能是會有里程碑式的影響。不知道字節跳動作為一家航母級的公司，在這次疫情發酵過程里，有沒有一些新的思考或者想法被激發出來，可以跟我們分享嗎？

　　謝欣:

　　過往來看，我們認為只有少部分公司對這種相對線上的、更先進的工作方式感興趣；現在來講，對這些事情感興趣的公司越來越多，而且大家越來越在意這些事情了。比如，之前我去一個地方，進門需要測溫和登記，他沿用了傳統的紙筆登記，但現在大家就很在意這件事情，覺得觸碰筆可能會有一定的風險。以前不會有人在意這些，但是現在大家都開始在意了。我相信對于這些企業，它也會慢慢把這些線下的東西逐漸變到線上去。

　　Lily:

　　績勛，我知道您從前年開始一直在看全球的企業服務市場，但是企業服務這個賽道，在中國一直面臨著企業的付費意愿不夠強的情況。未來疫情會不會催發公司對于企業付費的意愿呢？

　　符績勛:

　　催化性的作用肯定是有的。首先，在線辦公可能會變成一種新常態。當它形成一定規模和體量、變成一種慣性作業的時候，它的付費意愿自然也會形成，因為企業會習慣為效率買單，就像當年我們看用戶端的消費一樣，我相信是有機會的，企業端的付費意愿也會慢慢形成長期效應。

　　Lily:

　　謝總除了在字節跳動內部管理飛書業務以外，他還帶領了一個部門叫企業服務。我很想知道這個部門的演化歷程是什么樣的，它主要做什么樣的工作？這個和我們 VC 理解的企業服務可能不一樣。

　　謝欣:

　　這是一個蠻有意思的問題，我負責的這幾個部門，可能從一般視角上看還蠻奇怪的。飛書在我的部門，此外我還管一些其它的工具，比如我們 HR 使用的 HCM 系統；我們業務流程相關的系統，包括審批、合同等等；我們內部的一些小工具在我的部門；IT 部門也在我這邊，比如員工使用的電腦、網絡等等；采購部門、房產部門，包括我們自用的辦公室管理、租賃、建設也都在我這里；行政部門，包括公司的日常清潔、安全、餐飲等也是在我這里。

　　Lily:

　　工具小王子是吧？

　　謝欣:

　　從一般視角來看這個還蠻奇怪的，感覺一邊是標準的研發，一邊又是一個典型的服務部門，所以后來我們統一命名為企業服務部門，實際上我這邊提供所有為企業提供的服務，包括工具服務和人力服務。我們所做的事情是為了幫助一個企業把所有非主業的事情做好，盡可能讓員工少分心，更多關心自己的業務本身。

　　Lily:

　　您管了這么多業務線，而且沒有明顯交集，職能也比較分散，您是怎么管理自己的時間的呢？

　　謝欣:

　　我自己特別忙，當然我在不同的時間段會聚焦不同的事情。比如，我們有一年全球擴張，在各地開辦公室，提供基礎服務，那時遇到的問題比較大，所以那一年，我更多是在全球各地去解決辦公室服務的問題。

　　Lily:

　　大家怎么看未來協同辦公的競爭態勢呢？

　　符績勛:

　　現在任何產品的成功都要有一個消費行為的轉變來支撐，這個消費行為的轉變本身可能是某一些事件，或者是一個群體來催化。我們新一代的移動互聯網人群，未來肯定會帶動他們的消費和辦公方式的轉變。包括我們現在看到一種趨勢，很多年輕人更希望獨立工作。

　　這就會導致不一樣的辦公環境或者辦公方式，很多人可能希望在家辦公，或者在一個不定點的地方辦公。這種趨勢越來越明顯，也會產生一些新的產品和消費方式，這是我們可預期的。當然，每個地域的情況和文化不太一樣，所以也會帶來一些新的創業公司的崛起。

　　謝欣:

　　首先從中國來講，這次疫情極大加速了這些事情的進程，各個企業也在比較短的時間內進行了產品和工作的線上化。但疫情過去后，我個人認為這個行業還是一個比較健康、但仍然處于長期競爭的行業。相對于 To C 而言，它并不會那么快地結束一場戰爭，從而轉到另一場戰爭，因為很多東西和企業本身的生命周期也有關系。

　　比如一個企業在某個時間點采用了某一項產品或者工具，這個產品或工具往往會伴隨這家企業很長時間。我認為它會加速這個進程，但仍然是一個比較長期的過程。同時對于一些非常細分的行業，這會是一個比較好的契機。比如一些面向垂直行業的工具，以前因為市場缺乏教育，大家認為它不會有很大的價值，但受這次疫情的影響，大家會感受到它的價值。

總結

以上是生活随笔為你收集整理的字节跳动副总裁谢欣：有了 Zoom、Slack，为何还创办飞书？的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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