（原標(biāo)題：獨(dú)家對話俞敏洪：在去人民大會堂的路上，我通過直播收到上千條建議）

　　對話《中國企業(yè)家》雜志社社長何振紅

　　文《中國企業(yè)家》記者趙東山

　　俞敏洪委員簡直是兩會新媒體報(bào)道的“典范”。

　　作為全國政協(xié)委員，新東方創(chuàng)始人、董事長俞敏洪除了每天在微信公眾號更新“政協(xié)日記”外，還瘋狂地玩起了直播。從政協(xié)駐地去人民大會堂的大巴車上，俞敏洪拿出手機(jī)直播沿途的風(fēng)景，在直播中，他向網(wǎng)友征集提案意見和建議，很快收到了上千封郵件。

　　俞敏洪愿意嘗試新奇的技術(shù)，并將之運(yùn)用于城鄉(xiāng)教育資源打通、政企溝通以及和民眾之間信息溝通。

　　5 月 23 日傍晚，俞敏洪委員在駐地接入《中國企業(yè)家》雜志社兩會視頻對話節(jié)目線上采訪間，與《中國企業(yè)家》雜志社社長何振紅展開了一場精彩對話。

　　談到直播，俞敏洪表示“還蠻好玩的，這是一種新的傳播方式，這樣的平臺我會嘗試下去，我也越來越喜歡用這樣的平臺來跟大家交流”。但是他表示，不會在直播平臺賣課，因?yàn)檫B續(xù)性很差。

　　談到在線教育，俞敏洪表示，“疫情讓老師和學(xué)生原本需要有三五年才能熟悉的在線教育，結(jié)果只用了一個月不到的時間（就都熟悉了）。”此外，公立學(xué)校的智慧校園落地也提早了至少 3 到 5 年。他認(rèn)為，未來教育會以 OMO（線上線下融合）的方式呈現(xiàn)。

　　談到瑞幸咖啡造假事件，他十分憤怒，“這對中概股在世界市場的誠信、信譽(yù)是一個重大的打擊，對這樣的公司堅(jiān)決不能容忍”。雖然中概股受到影響，俞敏洪表示暫時不會考慮回國上市，但是不管在哪個板上市，他始終把持最重要的兩點(diǎn)：第一是誠信，第二是持續(xù)發(fā)展。

　　談到政企關(guān)系，俞敏洪表示民營企業(yè)在此次抗擊疫情中發(fā)揮了重大作用，“民營企業(yè)就像是人體的細(xì)胞一樣，只有這些細(xì)胞活躍和健康，整個身體才會活躍和健康。”但是，政府減稅降費(fèi)的好政策在實(shí)施過程中要防止地方把財(cái)政壓力轉(zhuǎn)嫁到中小企業(yè)身上，變成催稅催費(fèi)。

　　以下為俞敏洪委員參加“何問西東·連線兩會”與何振紅對話實(shí)錄，有刪節(jié)：

　　民營企業(yè)就像人體的細(xì)胞

　　何振紅：昨天聽了政府工作報(bào)告后，你寫了一篇政協(xié)日記，用“留得青山，贏得未來”做標(biāo)題，而且文章里你也說當(dāng)時幾乎淚光閃閃，能跟我們分享一下聽報(bào)告時的感受嗎？

　　俞敏洪：第一個感受是凝重，因?yàn)檎麄€中國現(xiàn)在面臨的形勢確實(shí)不好，一是疫情以及疫情后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，二是國際疫情的發(fā)展導(dǎo)致未來國際形勢的發(fā)展方向以及國際合作關(guān)系的不確定性很多，所以能夠感覺到中央在認(rèn)真思考，中國未來面對這樣的形勢到底何去何從，也表達(dá)了要萬眾一心努力克服艱難走向未來的決心，聽了還是蠻有感觸的。

　　“留得青山，贏得未來”這句話，實(shí)際上是李克強(qiáng)總理在減稅降費(fèi)等等一系列政策之后說出來的，在號召全國人民團(tuán)結(jié)一心，克服眼前的困難，我們是同一種命運(yùn)，在同一條船上，蠻悲壯的一種感覺。

　　何振紅：從這個表述中間，你是不是覺得政企關(guān)系還是有一些變化，原來總書記提“親”“清”政商關(guān)系，今天我們是不是更近了一步，是不是有一種艱難時刻唇齒相依的感覺？

　　俞敏洪：其實(shí)本來就是一個命運(yùn)共同體。國家的繁榮發(fā)展是由政府和民間兩種力量共同奮斗的結(jié)果。疫情給中國帶來了很多艱難，面對這樣的困難，必須團(tuán)結(jié)起來，動用一切力量找一個方向共同去努力。從這個意義上來說，疫情本身是一次非常好的政府與民間力量結(jié)合的契機(jī)，并且可能逐漸探討出一些制度性的產(chǎn)品來。

　　一方面，國家只有依賴民間力量，才能保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和發(fā)展。另一方面，民間力量也需要國家的支持和資源調(diào)度來渡過難關(guān)。這是一個雙向的事情，民營企業(yè)離開了政府的支持很難活下去，但是政府如果不調(diào)動民間力量的話，也會更加艱難。

　　何振紅：這一次疫情阻擊戰(zhàn)中，我們也看到非常多的民營企業(yè)發(fā)揮了特別大的作用。也有人提出在國家治理體系中間，要更加把民間的力量、包括民營企業(yè)的力量嵌入進(jìn)去，你怎么看？

　　俞敏洪：我覺得國家要繁榮首先是要民間力量的繁榮。這一次新冠疫情期間，大量民營企業(yè)為抗擊疫情、調(diào)動資源、提供物資做了很大的貢獻(xiàn)，疫情結(jié)束后，民營企業(yè)家又自發(fā)地聚集起來商討如何支持武漢以及湖北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　民營企業(yè)就像是人體的細(xì)胞一樣，只有這些細(xì)胞活躍和健康，整個的身體才會活躍和健康。除了抗擊疫情，民營企業(yè)在穩(wěn)就業(yè)等方面也做出重大貢獻(xiàn)，包括新東方，我們在疫情期間幾乎員工總數(shù)沒變，盡可能地讓更多的員工繼續(xù)在新東方工作，確保他們的就業(yè)，由此也確保國家在疫情期間的穩(wěn)定。

　　減稅降費(fèi)的同時

　　要防止基層催稅催費(fèi)

　　何振紅：前不久中央下發(fā)了一個文件，是關(guān)于加快完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的一個意見，我不知道你有沒有注意到？對這個文件，你感觸比較深的是哪些？

　　俞敏洪：我覺得主要是進(jìn)一步的細(xì)化解釋，社會主義市場經(jīng)濟(jì)和改革開放是緊密連在一起的，和鼓勵民營經(jīng)濟(jì)、按照市場規(guī)律發(fā)展是連在一起的，社會主義市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上更重要的是突出解放老百姓(80.330,0.35,0.44%)的生產(chǎn)力。所以從這個意義上來說，發(fā)布這份文件，我覺得釋放出了一個非常積極的信號，意味著中國將進(jìn)一步擴(kuò)大改革開放，將進(jìn)一步支持民營企業(yè)的發(fā)展，這應(yīng)該是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的一個重要信號。

　　何振紅：這次政府工作報(bào)告也講到非常多關(guān)于保市場主體的措施，包括減稅降費(fèi)、降低企業(yè)經(jīng)營成本、強(qiáng)化穩(wěn)定對企業(yè)的金融支持、推進(jìn)市場化要素市場化配置的改革，你怎么看這些措施？你有什么樣的期待？

　　俞敏洪：我覺得最重要的實(shí)際上就是國家如何動用現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)金融手段對民營企業(yè)的發(fā)展提供更好、更根本的支持。因?yàn)橐恍┰颍覀兂３Ｔ陂_閘放水給民營企業(yè)支持的時候，上面說要給中小微企業(yè)更多的貸款，支持更多的中小微企業(yè)，但實(shí)際執(zhí)行中銀行以及國家的錢最后都集中到了大的項(xiàng)目和國有企業(yè)上，而中小微企業(yè)得到的支持其實(shí)在長尾狀態(tài)，得到的支持是不夠的，這就導(dǎo)致了中小型企業(yè)的機(jī)會進(jìn)一步減少，大量的中小企業(yè)的生存能力比較有限。但中小微企業(yè)其實(shí)占到中國就業(yè)人口的百分之六七十，所以從穩(wěn)就業(yè)促發(fā)展這個角度來看的話，后續(xù)怎樣利用數(shù)據(jù)技術(shù)，信用控制技術(shù)，能夠真正讓中小微企業(yè)得到更好的好處很重要。

　　另外減稅降費(fèi)，國家出了很多政策，疫情期間更是加大力度，但是到了地方政府層面，有些地方執(zhí)行的力度是不夠的，地方財(cái)政收入因?yàn)橐咔榧眲p少，但很多支出是剛性的，所以往往一方面減稅降費(fèi)，另外一方面又催稅和催費(fèi)，形成一個很矛盾的狀態(tài)。所以中央要考慮不要把調(diào)劑的壓力最后變成地方政府的壓力，地方政府也不要把這個壓力轉(zhuǎn)嫁到民營企業(yè)上。

　　互聯(lián)網(wǎng)不能完全解決教育公平問題

　　何振紅：我看到你提交的幾個提案都是有關(guān)教育的，這一次政府工作報(bào)告中間也提出來，要促進(jìn)教育的公平發(fā)展和質(zhì)量提升，你覺得當(dāng)前主要的難點(diǎn)在什么地方？怎么樣來破解？

　　俞敏洪：這個難點(diǎn)不是一下子就能破解掉的，因?yàn)榻逃Y源的不公平是無處不在的，就算在北京，有最好的中小學(xué)，也有老百姓看不上的中小學(xué)。現(xiàn)在按照片區(qū)劃分，但片區(qū)不好的學(xué)生是不是就不應(yīng)該得到最優(yōu)質(zhì)的教育機(jī)會呢？肯定不是。所以我們要解決以下幾方面難點(diǎn)。

　　第一，以城市為例，如何確保每一個中小學(xué)的教學(xué)質(zhì)量、校園環(huán)境水平差距不是太大；第二，城鄉(xiāng)之間的教育水平、教學(xué)環(huán)境差距到底怎么解決；第三，發(fā)達(dá)地區(qū)和邊遠(yuǎn)地區(qū)的教育差距。

　　當(dāng)然通過互聯(lián)網(wǎng)能解決一部分，但是互聯(lián)網(wǎng)并不是完整的教育和成長的環(huán)境，它只能起到輔助作用。所以我覺得下一步國家要考慮的要素，第一是全國性的教學(xué)水準(zhǔn)的問題，也就是怎么樣確保城鄉(xiāng)、邊遠(yuǎn)地區(qū)和發(fā)達(dá)地區(qū)老師的教學(xué)水準(zhǔn)、教學(xué)產(chǎn)品和教學(xué)內(nèi)容的實(shí)施，達(dá)到差距縮小的狀態(tài)。

　　過去國家在硬件方面做了很多的投入，我到一些邊遠(yuǎn)的山區(qū)發(fā)現(xiàn)，大量地方的硬件設(shè)施其實(shí)已經(jīng)基本上跟上了，硬件上的差距縮小了，但是教學(xué)水平上的差距并沒有縮小，而教育最核心的實(shí)際上是教育水平、教學(xué)水平，所以在這方面我覺得要加大力度，不管是互聯(lián)網(wǎng)、5G 的手段也好，還是提高老師的工資、實(shí)行輪崗制度也好，都需要下更大的力氣。

　　何振紅：疫情其實(shí)對在線教育是一個很大的發(fā)展，加上今年 5G、人工智能、新基建等技術(shù)的大力發(fā)展，這一系列的變化會給教育行業(yè)帶來什么樣的影響？

　　俞敏洪：疫情影響最大的行業(yè)其實(shí)就是教育行業(yè)。一夜之間兩三億學(xué)生、上千萬的老師全部轉(zhuǎn)到線上，這是從來沒有過的。這個過程本來至少需要3~5 年，現(xiàn)在一個月不到全部都熟悉了。

　　從這個意義上來說，疫情無形之中把教育的線上和線下打通了，未來疫情結(jié)束后，學(xué)生還會在地面學(xué)校上課，但是未來教育的形態(tài)會呈現(xiàn) OMO 模式，中國的教育乃至世界的教育可能會進(jìn)入一個新的教育形態(tài)，在工具使用上既利用地面的教室，也利用在線的工具，既利用面對面的交流，也利用線上交流模式，既利用地面老師的講解，也利用在線的人工智能幫助提升學(xué)習(xí)效率。當(dāng)然還可以利用人工智能加互聯(lián)網(wǎng)的模式，使很多學(xué)習(xí)自動化，到最后可能都不需要人工老師的介入，所有這一切都是未來教育發(fā)展方向。

　　在線教育會出現(xiàn) 5 到 10 家百億公司，

　　我不會趁火打劫

　　何振紅：這場變革其實(shí)對教育企業(yè)來說也是一個大的改變，會引起一些新的重組嗎？

　　俞敏洪：一定會的，我認(rèn)為有四個方向。

　　第一，中國會出現(xiàn) 5 到 10 家民間比較大的在線教育公司，收入可能會到 50 億到 100 億以上的在線教育公司，因?yàn)檫@一次就連縣、鎮(zhèn)、村一級的學(xué)生都已經(jīng)知道互聯(lián)網(wǎng)上課的操作步驟，大大降低了在線教育的市場教育成本。

　　第二，地面學(xué)校會繼續(xù)存在。地面教育其實(shí)是最重要的教育方式，學(xué)生之間以及學(xué)生與老師之間的見面交流，在學(xué)習(xí)、活動以及個人交往能力上都會得到更好的提升，也減輕了很多家長的負(fù)擔(dān)，所以地面教育公司依然會繼續(xù)發(fā)展。

　　第三，教育技術(shù)和公立學(xué)校的結(jié)合。疫情把中國公立學(xué)校的智慧校園概念提早至少 3 到 5 年。在疫情結(jié)束后，大量的公立學(xué)校會利用智慧校園系統(tǒng)來提升學(xué)校的教學(xué)效率和教學(xué)質(zhì)量，這是必然會發(fā)生的事情。

　　第四，一些教育類的工具的出現(xiàn)，比如說我們用的 ZOOM，本來是為了會議而設(shè)立，但現(xiàn)在把它變成了一個教學(xué)工具，未來還會出現(xiàn)更多的專業(yè)化教學(xué)工具，所以教育工具類、技術(shù)支持、內(nèi)容支持、平臺支持等教育相關(guān)的公司也會出現(xiàn)。

　　對于新東方來說，這四條線都會做，因?yàn)檫@都是未來大的發(fā)展方向。

　　何振紅：疫情影響下，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個特別的周期。您和新東方都是經(jīng)歷過周期的，也經(jīng)歷過非典，對如何度過這場危機(jī)，你有什么建議？

　　俞敏洪：第一，壓縮開支，節(jié)約成本，首先要活下來，這比什么都強(qiáng)；第二，看疫情期間有什么新的機(jī)會，因?yàn)槿魏我粋€巨變，都是新機(jī)會的開始；第三，要充分利用國家各種政策支持，合理尋求支援，讓地方政府和基金對你的困難進(jìn)行支持；第四，要善于抱團(tuán)取暖，在繁榮時期可以互相競爭，但現(xiàn)在蕭條時期，大家就合起來干。比如兩個相同產(chǎn)品的公司，是不是可以考慮合并，這樣的話到外面去談生意和爭取更多的機(jī)會的時候就會更加容易；第五，可以考慮并購，如果你本來是很好的企業(yè)，今天確實(shí)有點(diǎn)堅(jiān)持不下去，是不是可以傍大腿。這兩天每天都有人在咨詢我，其實(shí)我也沒有什么好辦法，大多數(shù)都是精神上的鼓勵。

　　何振紅：你會把這些找你求助的、看上去還不錯的企業(yè)并入新東方的體系內(nèi)嗎？

　　俞敏洪：其實(shí)有幾家已經(jīng)在談了，具體看談得好不好，當(dāng)然我不會趁火打劫。

　　直播太好玩了，我會繼續(xù)嘗試

　　何振紅：我們看到技術(shù)對教育的改變，也看到對營銷的改變，現(xiàn)在非常多的企業(yè)采用直播的方式去帶貨，用直播的方式跟用戶交流。您也在做直播，跟這些年輕人交流，感受如何？

　　俞敏洪：以前我都在地面做演講，但是疫情在家工作，直播是很好的渠道，我在整個疫情時期間到現(xiàn)在為止，已經(jīng)做了三五十場講座了。

　　我也想通過使用這些平臺看看它們的特點(diǎn)，以及用戶群體的行為特征和心理特征。這是一個蠻好玩的事情，因?yàn)樗瓉砭€下做講座的體驗(yàn)完全不一樣。

　　我做了各種各樣的嘗試，包括預(yù)先通告的直播和完全不通告的直播。昨天（5 月 22 日）早上我去人民大會堂聽總理作報(bào)告，上了車以后，我覺得天氣這么好，為什么不跟網(wǎng)友分享一下路上的風(fēng)景？我就開了直播，剛開的時候一個人都沒有，因?yàn)闆]做任何預(yù)告，等到人民大會堂的時候，就已經(jīng)有三四萬人，中間只有 30 分鐘。

　　這是一個新的傳播方式，我就做了一個測驗(yàn)，給他們一個郵箱讓他們提兩會相關(guān)的意見和建議，結(jié)果上千人給我發(fā)了郵件，他們對信息的接受和反饋速度非常快。

　　這樣的平臺我會嘗試下去，而且我覺得越來越被接受。

　　何振紅：這個很好的體驗(yàn)，你會把新東方的一些業(yè)務(wù)搬到直播上面來嗎？包括你自己會不會直播賣課？

　　俞敏洪：我覺得快手和抖音都不適合正規(guī)的授課場景，它們更多的是引流型的，你可以把精華的、好玩的、日常的東西，跟大家交流。我們鼓勵新東方的老師和部門利用直播入口和短視頻來盡可能地?cái)U(kuò)大品牌影響力。

　　但是，我不會把連續(xù)性的課程放上去，這些平臺用戶特點(diǎn)是即時性的，做連續(xù)性的講課不行。

　　瑞幸事件必須零容忍，

　　一顆老鼠屎會壞掉一鍋粥

　　何振紅：最近瑞幸咖啡被美國要求退市了，造假這件事情對中概股有很大的影響。美國參議院又通過了一個《外國公司問責(zé)法案》，有些人說中概股遭遇全面獵殺，對此你怎么看？

　　俞敏洪：這件事對中概股公司在世界的誠信、信譽(yù)是一個重大打擊。瑞幸造假，我覺得不光是外界處置，中國的有關(guān)部門一定要強(qiáng)烈表態(tài)，對這樣的公司堅(jiān)決不能容忍，A股市場也應(yīng)該借鑒這種懲罰措施。瑞幸被退市，這是理所當(dāng)然的事情。這種現(xiàn)象真的不能容忍，否則就破壞了整個世界的商業(yè)基礎(chǔ)，也破壞了中國公司長遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)，一顆老鼠屎會壞掉一鍋粥。

　　何振紅：《外國公司問責(zé)法案》確實(shí)會對中概股造成很大影響。最近也有一些公司決定要回香港二次上市。我不知道在這方面新東方有沒有考慮？

　　俞敏洪：現(xiàn)在還沒有，因?yàn)檫@個法案有三年的觀察期，新東方是中國在美國上市公司中的標(biāo)桿，渾水 2012 年曾經(jīng)做空新東方，但新東方不存在這些問題，后來新東方也被美國投資者認(rèn)為是一個富有誠信的公司。

　　所以這件事情不著急，一是新東方在香港已經(jīng)有一家上市公司了，新東方在線。第二，盡管文件比較嚴(yán)厲，但是三年之內(nèi)世界的經(jīng)濟(jì)和政治形勢會發(fā)生比較大的變化，到時候根據(jù)實(shí)際情況再做決定，但是不管在哪里上市，我把持最重要的兩點(diǎn)：第一，新東方必須是一家誠信的公司，用世界最高標(biāo)準(zhǔn)來要求；第二，新東方一定是一家發(fā)展中的公司，因?yàn)槿绻话l(fā)展的話，到哪個板上市，都是沒有任何意義。

　　何振紅：作為一個上市公司，第一它要誠信，第二它要有價值。你覺得美國的《外國公司問責(zé)法案》對中國公司的誠信建設(shè)有什么影響？

　　俞敏洪：對，我覺得這個法案會讓中國公司增加成為世界公司的機(jī)會，這是積極的一面。中國公司怎么樣能夠符合國際規(guī)范，這是需要中國公司和相關(guān)部門一起共同商討的問題，這個問題在三年之內(nèi)應(yīng)該是能夠解決。

　　何振紅：A股市場應(yīng)該怎么對待類似的造假行為？

　　俞敏洪：中國對A股上市公司違法亂紀(jì)的，包括欺詐、隱瞞、數(shù)據(jù)造假行為，應(yīng)該嚴(yán)厲懲罰，如果是創(chuàng)始人造假，應(yīng)該追究刑事責(zé)任，罰到他傾家蕩產(chǎn)為止，這樣中國A股市場才能透明化、正規(guī)化，老百姓才能真正的對A股市場有信心，A股市場才能夠真正地上揚(yáng)，對中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的俞敏洪谈瑞幸事件：零容忍 一颗老鼠屎会坏掉一锅粥的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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